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Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers

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Message par pandiwan Jeu 20 Mai 2021 - 9:42

Copie d'un très intéressant article paru dans Challenges aujourd'hui :

"Haro sur les véhicules neufs ? Vive l’automobile ancienne ! Tout ce que le politiquement correct réprouve (puissance, vitesse, étalage de luxe) se trouve soudain pardonné au nom de la nostalgie, du rêve, du plaisir des sens. « L’auto de collection, c’est un art de vivre, la sauvegarde du patrimoine aussi », souligne Matthieu Lamoure. Mieux, le directeur général d’Artcurial Motorcars y voit « un symbole du développement durable, car ces voitures ne sont jamais détruites, leur rôle c’est d’être au contraire conservées ». La fréquentation des rassemblements de vieilles voitures illustre d’ailleurs leur extrême popularité dans toutes les classes d’âge de la société. Et le marché de la voiture ancienne est en plein essor. En vogue aujourd’hui : les modèles « des années 80-90, qui ont fait rêver les collectionneurs d’aujourd’hui quand ils étaient gosses ou adolescents », assure Gautier Rossignol, directeur associé de la maison de vente aux enchères Aguttes.
2 millions d'euros
Lors de la grande vente Artcurial de février dernier, les surpuissantes voitures de rallye (groupe B), pourtant quasi-inconduisibles tant elles ont généré d’accidents, atteignaient des prix insoupçonnés. Une « Audi S1 quattro châssis court pilotée par le grand coureur Walter Röhrl était estimée entre 800.000 et 1,2 million d’euros. Elles est partie pour 2 millions

», assure Matthieu Lamoure. Le directeur général d’Artcurial Motor Cars poursuit :  « estimée 600 à 800.000 euros, une Peugeot 205 T 6 Evo 2 de 424 chevaux a été vendue 1 million ». Ces voitures ont pris énormément de valeur en peu de temps. Une 205 T16 « avait été vendue 291.000 euros en décembre 2020. Un autre modèle similaire dans le même état a été adjugé 420.000 euros trois mois après », précise Gautier Rossignol. Une Formule 1 Ferrari 126 C3 de 1982 a atteint chez Artcurial 1,5 million, le double de son estimation.
Ces automobiles, « ceux qui les achètent  les ont regardées à la télévision dans des courses spectaculaires », insiste Matthieu Lamoure. Une chose est sûre : les modèles « les plus prisés par les collectionneurs sont les voitures qui ont un palmarès sportif », argue le commissaire priseur Jean-Pierre Osenat. Mythification du passé, désir,  passion, obligent. Et les prix « vont encore monter », affirme Matthieu Lamoure. « Les plus belles ventes sont des voitures éligibles aux rallyes historiques », souligne d’ailleurs Gautier Rossignol, qui a vendu une Ferrari Daytona Groupe 4 de 1972 plus de 2,5 millions d’euros par à un client qui veut faire le Tour Auto avec ».  La Matra MS 670 qui a gagné au Mans en 1972 avec Henri Pescarolo a été adjugée par Artcurial 6,9 millions à un passionné qui compte aussi courir avec son nouveau jouet. « Nos clients font le Tour Auto, Tour de Corse historique, Le Mans Classique, Mille Miglia en Italie », dit Matthieu Lamoure.

Les prix globaux baissent
Alors, l’auto de collection, un placement à toute épreuve, la valeur refuge type en ces temps d’incertitudes sanitaires, politiques et sociétales ? Non, pas forcément. Car c’est un marché complexe, une voiture n’étant pas une œuvre d’art destinée à demeure immobile et bien à l’abri. En outre, il y a des cycles. Si les années 80 ou 90 séduisent, les modèles d’avant-guerre ont vu ainsi leur cote « beaucoup chuter, car ils sont trop loin des voitures actuelles et il y a des craintes sur  la conservation des mécaniques », estime Pierre Delagneau, directeur du département auto de la maison de ventes Cornette de Saint Cyr. Des marques prestigieuses ont aussi, tout simplement, fait l’objet de « trop de spéculations. Une Aston Martin DB5, celle James Bond, est du coup passée de 1 million d’euros en 2015 à 650.000 actuellement », souligne Gautier Rossignol. « Les Porsche fléchissent car il y a trop d’offre », juge Pierre Delagneau. Et gare aux déconvenues ! « J’ai acheté une Ferrari BB 512 moteur V12 à carburateurs de 1976, mais c’est un modèle pas très fiable, j’ai fait trop de travaux et ce n’était vraiment pas un investissement », regrette ainsi un grand collectionneur qui souhaite garder l’anonymat.


Si les prix moyens des voitures de collection « ont crû de 475% entre 2008 et 2015, ils ont diminué de moitié depuis », note Gautier Rossignol. Plus mesuré, Pierre Delagneau note « des prix en recul de 20 à 40% ces quatre ou cinq dernières années ». En fait, le marché s’est « recentré sur les vrais passionnés et les prix ne devraient plus baisser ». Surtout pour les voitures restaurées par les plus grands spécialistes ou, encore plus insolite : des « voitures  très bien entretenues, mais dans leur état d’origine, peinture, sellerie », signale Aguttes. « Quand on achète une voiture, on ne perd pas d’argent mais ce n’est pas une valeur refuge », rappelle Matthieu Lamoure. Car « il faut compter le coût de l’assurance, du stationnement, de l’entretien ». Et il est « impératif de s’y connaître », surenchérit Jean-Pierre Osenat."
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Message par Darvé Jeu 20 Mai 2021 - 10:41

je suis abonné a LVA j'ai lu ceci , je suis toute les ventes aux enchères c'est délirant mais possible
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Message par F6F-5 Jeu 20 Mai 2021 - 11:04

Logique, la mode est passé et les valeurs refuges du véhicules de collection le sont moins.

Les grandes maisons de vente tiennent quand même à garder leur fond de commerce masi pour nous la chute risque d'être plus brutale avec surement plus d'offres sur le marché d'ici peu..
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Message par Darvé Ven 9 Juil 2021 - 11:48

vente RM SOTHEBY'S a MILAN 15 JUIN
ALFA ROMEO 155 V6 1996 TI ITTC berline compétition
792500 euro hors frais
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Message par F6F-5 Ven 9 Juil 2021 - 22:53

C'est presque accessible en comparaison d'un stelvio QV lol!
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Message par F6F-5 Dim 24 Oct 2021 - 16:43

Pandi, petite question spéciale pour toi Wink

À la louche, tu estimerais à combien ma Sud ?
J'ai clairement pas d'idée de ce que peut valoir une Sud non Ti modifiée et pas finie.
Je suis curieux de ton avis (celui des autres aussi d'ailleurs Wink)
Ça fera bouger le topic et ça m'aidera dans ma vente lol!
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Message par pandiwan Dim 24 Oct 2021 - 18:08

Ben pas TI, pas d'origine et pas finie, il faut se focaliser sur les atouts de l'auto, à savoir une caisse totalement exempte de corrosion, une peinture neuve et une voiture fonctionnelle, remontée soigneusement.
C'est pas négligeable, surtout l'absence de rouille.

Pour autant, et de mon point de vue, ce produit va s'adresser à un public bien particulier et assez restreint : l'amateur de bagnoles qui est capable de reprendre/terminer un projet inachevé, qui a envie de bricoler, et qui va se faire "son" auto.
Bref, tu vends plutôt une (très) bonne base qu'un bibelot, pour reprendre mon terme d'une autre discussion.
Et le souci pour toi, vendeur, c'est que ce public est un public de connaisseurs, peut-être même de pros, qui sait très bien combien coûte le boulot restant à faire et qui ne s'intéresse donc à ton produit que s'il peut s'y retrouver financièrement.
Une vraie TI impeccable doit tourner vers les 12/15000 de nos jours, et une bien mais pas nickel on va dire entre 9 et 12 K€.
Et ce sont des autos d'origine, pas swappées, donc potentiellement moins risquées pour le gros des acheteurs.

C'est compliqué de donner un prix pour une voiture swappée, il y a forcément une moins-value.
Peut-être que la vérité serait entre 5 et 6000 ? En supposant qu'il faut remettre quoi pour en faire une auto finie ? 1500 ? 2000 ?

En partant sur un prix de 6000, si le mec met 2000 dedans pour la finir ça lui fait une belle auto à 8000. Mais ça restera toujours une "fausse TI".

Et vu que je doute fortement que la côte des Sud explose, ça reste un calcul compliqué. C'est pour ça que je pense à une somme quelque part entre 5 et 6 K€.

À moins que le restant des travaux ne soit pas très élevé, pour un mec qui sait bosser sans l'aide d'un pro, s'entend.
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Message par F6F-5 Dim 24 Oct 2021 - 21:19

Merci Pandi pour ton retour, ça m'aide beaucoup Wink

Je partage ton avis dans le fond,  la côte des Sud Ti étant ce qu'elle est (pour moi autour de 12 000).
Je l'estime à 9500 finie propre, avec un bel intérieur et les réglages faits. (à l'entrée de la côte d'une Ti pas parfaite)

Reste à faire, l'intérieur (soit d'origine, soit 2 baquets) et les finitions et réglages de rodage (frein/vidange/serrage)

Mon profil d'acheteur est bien celui ci, et j'espère juste qu'elle aura une longue vie  Laughing

Bon après, 6000, ça me ferait mal au cul quand même.Affichée à 8500, j'ai 2000 vues en 3 jours sur ancienne. Net


Dernière édition par F6F-5 le Mar 26 Oct 2021 - 11:26, édité 1 fois
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Message par pandiwan Mar 26 Oct 2021 - 10:22

Ça reste approximatif ce que j'écris, je tâtonne aussi. Pour moi le principal frein à la vente c'est le fait qu'elle soit swappée, et je pense que ça influera sur le prix.

J'espère me tromper parce que je sais le temps et les efforts que sa remise en état a coûté mais sur le marché actuel je crains que ça prenne un peu de temps et de la négociation.

Sauf amateur intelligent et bricoleur qui saura identifier la bonne base

Edit : je viens de parcourir les annonces de Sud sur les anciennes.com : sans surprise la branlette continue de régner en maître dans ce milieu... Entre le Sprint gris dégueulasse à 7000 et la Sud TI belge "entièrement restaurée" mais farcie de défauts et même pas préparée correctement pour les photos à 14800, la tienne est 100 fois plus crédible d'autant plus que tu es très complet sur les photos et les explications.
8500 apparaît dès lors comme un prix correct, mais, tu vas dire que je suis obsessionnel, le fait qu'elle soit modifiée et donc "illégale" pose problème pour la vente.

Je ne sais pas si tu as eu des propositions, mais si ce n'est pas le cas malgré les 2000 vues, c'est peut-être ça qui ralentit.

Encore une fois je ne suis pas affirmatif, j'essaie de te donner une réponse construite, avec mon sentiment sur le cas présenté
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Message par F6F-5 Mar 26 Oct 2021 - 11:25

Oui, oui, t'inquiète pas. Wink
Je partage ton opinion sur ces points là.
La belge n'a même pas le bon moteur puisque poussoirs hydrauliques.
Et la seule de valable est celle à 14 000 en série 1.
Comme elle ne part pas, elle a forcément un problème (soit le vendeur, soit la voiture).

Elle est normalement vendue, j'ai flanché sur la négociation (j'aurais pu en tirer un peu plus, 500e je pense) mais elle devrait partir pour 7500.

C'est un bon produit qui aurait demandé du temps et comme c'est ce que je n'ai pas, ça compense.

Puis clairement, malgré la rareté et le travail fait, ce qui compte, c'est qu'elle revive.

Maintenant reste la Clio à vendre au même prix (mais pour le coup, elle est finie) ^^
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Message par F6F-5 Mar 26 Oct 2021 - 11:32

Par contre pour revenir au sujet de base, quand l'acheteur est venu pour la Sud, il a vu le GTV et m'a dit que je compenserai les 1000e de nego dessus.

Perso, j'y crois pas. Vu le nombre en vente, une Sud est beaucoup plus exotique, voir attachante que tous ces GTV identiques en vente à 14 000...

Par contre, un GTV retrofite ou autre 116 devrait faire des merveille...
Le moteur directement à la place de la boîte en prise directe sur le différentiel et les batterie dans le tunnel et à la place du moteur, il y a de quoi faire qqch de bien reparti en terme de masse (mieux qu'à l'origine)
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Message par pandiwan Mar 26 Oct 2021 - 12:26

Ah, tant mieux !
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Message par thierry-n Ven 14 Jan 2022 - 17:07

de quoi passer laaaargement à la page 10 :mdr1:

c'est beau, enfin moi je trouve çà magnifique.
c'est en vente

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72 000€ - non le gars n'est pas resté en francs

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Message par kirk31 Ven 14 Jan 2022 - 17:56

Giulietta turbo delta.
Très rare mais faut quand même pas pousser….
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Message par lindien46 Sam 15 Jan 2022 - 6:47

C'est vrai qu'elle est belle I love you

_________________
adherent numero 64 cheers

         

Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 S7302610 Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 Img01410 Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 Img_4010 Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 Img_2019 Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 Alfa_111 Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 Img_0011Petit Jeu sur la Cote de nos Alfa Youngtimers - Page 9 Interc10
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Message par F6F-5 Dim 16 Jan 2022 - 8:56

Ça reste quand même un modèle hors norme.

Ça partira à plus de 50k, idem pour un GTV turbodelta

Il te faudra greffer un turbo à ta giuliett à Thierry, c'est tout lol!
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Message par pandiwan Dim 16 Jan 2022 - 19:23

C'est jouable
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Message par thierry-n Lun 17 Jan 2022 - 13:47

la grise reste comme çà, la marron va avoir un TS et ce sera pas mal.
le gars s'est un peu enflammé parce celle là (d'après ce qu'il dit) a servi à valider l'échangeur du 1.8 turbo de la 75 qui allait arriver.
l'auto est revenu en config stock avant de partir en concession.

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Message par F6F-5 Hier à 18:13

Il peut dire ce qu'il veut lol.
C'est possible mais c'est à prouver.
Il y a pas mal d'histoire de mulet
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