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Le Bistro

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Message par lindien46 le Jeu 16 Juil 2020 - 7:14

Alors Seb , je t’arrête tout de suite Evil or Very Mad !!! Pas d'E85 la dedans , c'est pas prévu pour , et oublie la reprogrammation Mad !
Ce V6 n'est pas très puissant , même s'il ne rechigne pas a monter dans les tours , ce n'est pas une GTI , c'est plutôt typée berline autoroutière , comme la 75 TS d'ailleurs , elles se conduisent au couple , comme un diesel , et accélère assez fort pour doubler en securité , tu peux t'amuser un peu avec , mais ce n'est pas leurs rôles de prédilection !
A moins de tout changer et de tout préparer pour la compétition , ce qui peut se faire moyennant finance , et multiplier la valeur de la voiture par 5 ou 10 , tu n'arriveras pas a la transformer en sportive .

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Message par pandiwan le Jeu 16 Juil 2020 - 9:28

J'en ai eu une je peux donc amener quelques infos : le moteur est le même que celui du GTV6, mais il ne fait officiellement que 154 cv contre 160 au coupé. Je dis "officiellement" car à l'époque il était courant d'annoncer n'importe quoi à ce sujet pour des raisons purement marketing, et pas que chez Alfa.
La plupart des GTV6 n'ont d'ailleurs pas les 160 cv attendus.
En revanche la 90, plus typée "confort" est affublée d'une boîte longue, ce qui nuit beaucoup aux sensations et donne en effet l'impression d'avoir une voiture molle. Il n'en est rien, elle est en réalité performante, car plus légère qu'un GTV6 à puissance égale.
Typée confort chez Alfa dans les 80's veut aussi dire BAR trop fines et amortos trop souples. ça dandine et ça tangue.
Perso je n'ai pas aimé la conduire, position de conduite inadaptée à ma taille et trop peu de sensations.
Pour la rendre sympa à conduire (c'est tout de même une transax, donc un châssis génial), il faudrait revoir tous les trains roulants à base de SB polyuréthane, de BAR mieux dimensionnées (au moins à l'avant), d'amortos plus performants, et changer la boîte. Mais là le budget s'envole, et inévitablement, une fois tout ça mis à niveau on commence à lorgner sur les 3 litres des 75 ou des 164...

Pour tes questions sur le moteur : c'est de la méca à l'ancienne donc ni reprog ni éthanol (en théorie le passage à l'e85 serait possible mais il faudrait quasiment tout changer sur le moteur, financièrement ce n'est pas soutenable). Préparer un Busso 2.5 est possible bien sûr mais ça se passe à base d'arbres à cames, de pistons, de débimètre, de changement de plenum, ce sont de grosses interventions.

Pour le tendeur hydraulique : je recommande de le garder mais de le faire rénover, c'est possible, et on repart sur un système tout-à-fait efficient et neuf.

Après, pour celle-ci : pas tourné depuis un bon moment, remise à niveau impérative et surprises inévitables, il va falloir compter un budget pièces de 1500 à 2000 € pour un redémarrage correct. Je ne parle pas du poste corrosion, je n'ai pas vu la voiture.

La côte de la 90 n'est pas très élevée, c'est une voiture méconnue et peu demandée, il ne faut donc pas l'acheter plus de 1000 €, je suis d'accord.
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Message par F6F-5 le Jeu 16 Juil 2020 - 9:38

Pour compléter la réponse de Pandi et pour toi qui met 'éd main dedans souvent:
Le kit de réfection coûtait 77 chez scuderia 116 me semble et le galet une 50aine d'euros.
Là réfection du tendeur se fait très facilement cependant.
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Message par thierry-n le Jeu 16 Juil 2020 - 11:19

merci Pandiwan pour ce retour très précis Wink
est ce qu'un 3.0 voire un 3.2 ne rentre pas dedans ?
idéalement c'est 2.9 bi turbo qu'il faudrait y mettre, mais bon y'en a pas encore à prix abordable lol!

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Message par F6F-5 le Jeu 16 Juil 2020 - 12:42

Pas sur que Seb veuille le faire Laughing
Mais si tu connais quelqu'un qui a une 156 v6 2.5, tu peux arriver à 200cv et reprogrammer à l'ethanol.
Faut juste swapper.

Et pour la boite, il y a pas d'autobloquant la dessus d'origine, si ?
Auquel cas, une boîte de GTV plus courte et zou.
Avec les 1200 euros de châssis, les 1000e de moteur, les 1000 de bagnole, les 1000 de remise en route et les 600 de reprogrammation tu arrives à moins de 5000 et un truc qui tourne à l'ethanol et marche comme un GTV
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Message par pandiwan le Jeu 16 Juil 2020 - 13:13

Un 3 litres de 75 rentre sans souci : même baie moteur même arbre de transmission, tout pareil, y compris pour le faisceau. Juste le calculateur qui est différent je crois (L-Jetronic sur 2.5 et Motronic sur 3.0, mais à vérifier je n'y jouerai pas ma tête)
En revanche il faut en trouver un, première difficulté, et à prix correct, deuxième difficulté.
Mais ça a du sens : quelques dizaines de cv et de NM en plus ne feraient pas de mal à une 90 et la structure de l'auto les supporte moyennant quelques upgrades sur les trains roulants et le freinage. ça coûte mais c'est faisable sans difficultés majeures.

Moins onéreux : 3 litres de 164 ou 2,5 litres de 155. Même gain de puissance et de couple mais plus ardu techniquement : ces V6 ont été modifiés pour être montées en position transversale et il faut les réadapter à la position longitudinale. ça se fait en mixant des pièces de 2.5 de transax (principalement carter et pompe à huile de mémoire).
Pour les 3 litres et 3.2 litres de la génération 156 je crois que c'est plus compliqué à cause de la fonderie qui serait un peu différente (mais là aussi je ne suis pas 100 % certain de ce que j'avance). Pas de problème en ce qui concerne l'encombrement en revanche les blocs ne sont ni plus larges ni plus longs. Je ne sais pas s'ils sont plus ou moins hauts par contre.

Pour la boîte, pas d'autobloquant en effet. Le mieux pour moi c'est de monter une boîte de 75 TS : meilleur étagement de toute la série et autobloquant.
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Message par Darvé le Jeu 16 Juil 2020 - 13:24

j'ai un tendeur méca sur mon GTV 6 ET AUCUN SOUCIS
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Message par -Seb- le Jeu 16 Juil 2020 - 13:38

Merci pour toutes ces infos,
je partage à 100% l'avis de Pandi, châssis super mais ammortos trop mous et barres trop petites, il faut rigidifier ça.
Il fallait bien se douter que la boite était longue... moins vive/sportive, c'est une routière mais qui a tout de même un petit potentiel.
j'avais lu que le moteur était identique au GTV6, donc on peut trouver la mécanique.
je regarderai de plus près pour refaire le tendeur hydraulique, et me renseignerai sur le possible remplacement par la version "mécanique", merci Elie pour les infos.

de là à swaper le moteur ça serait intéressant pour une pistarde, mais sur route c'est hors de question, sans valider la modif officiellement en tous cas, et là c'est pas tenable.

Pour le passage à l'ethanol, cela doit être évidemment possible mais comme tu dis il faut voir le cout et les modifications...
je vais quand même me renseigner auprès d'un mécano à la retraite qui a passé sa 2deuch au 100% e85 et roule très bien.

Quoiqu'il en soit, en effet les 90 ne cotent pas beaucoup et il faut rester raisonnable dans le budget réparation/améliorations,
si évidemment le prix de vente est correct.

Rien n'est encore fait, on verra Dimanche, mais maintenant j'ai quelques arguments supplémentaires pour discuter Very Happy

edit,
merci Hervé pour ton retour Wink

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Message par -Seb- le Dim 19 Juil 2020 - 18:03

Bon b'en ça s'est pas fait... malgré le fait que les proprios sont charmants, passionnés de mécanique,
beaucoup trop de taff:
de la corrosion, plus que ce à quoi je m'attendais, dont un bas de montant de porte, comme sur celle de Pandi il me semble, une aile,
quelques pocs et une peinture à l'agonie,
l'intérieur est assez fané mais "correct" avec un dossier de siège passager qui se découds
manquerai quelque chromes,
mais le moteur est pas chouette, piqué d'oxydation, avec des feuilles er résidus un peu partout, et un gros suintement d'huile vers le bas, donc joint spi certainement...
Sans pouvoir la démarrer et avec peu de marge de négo, j'ai lâché l'affaire.

s'il y a des amateurs...

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Message par pandiwan le Dim 19 Juil 2020 - 20:39

La mienne était OK niveau corrosion c'est celle de Miky qui était bouffée sur le pied milieu Wink

Ta description me rappelle celles qu'on était allé chercher dans le sud-est (même état sauf la rouille) et si je me souviens bien on les avait payées 700 € les deux.
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Message par -Seb- le Dim 19 Juil 2020 - 21:17

ah oui, c'est vrai, puis Miky a hérité de la tienne qui finalement ne te convenait pas.
oui, voilà là à 700 les 2 c'était correct... mais ici, gloups, il me disais qu'à 1000 il la laissera pas, b'en je suis pas sur qu'il veuille la vendre réellement Laughing

bon, je vais rester sur la recherche d'une 75 TS ou Turbo quitte à mettre l'affaire de coté jusqu'à trouver une annonce correcte...

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Message par F6F-5 le Lun 20 Juil 2020 - 7:37

Elle démarre pas, est corrodée et il en veut plus de 1000?

Bonne vente...

Pour les 75, tu risque d'attendre un moment Seb, il y en a mais elles sont toutes à 9000....
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Message par F6F-5 le Mer 5 Aoû 2020 - 18:26

Vous mettriez combien dans des étriers brembo de 75 en bon état ?
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Message par Darvé le Mer 5 Aoû 2020 - 18:57

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Message par Darvé le Mer 5 Aoû 2020 - 20:10

pandiwan a écrit:La mienne était OK niveau corrosion c'est celle de Miky qui était bouffée sur le pied milieu Wink

Ta description me rappelle celles qu'on était allé chercher dans le sud-est (même état sauf la rouille) et si je me souviens bien on les avait payées 700 € les deux.
celle de Miky la blanche que j'ai acheté n'a pas de corrosion , elle est très saine bounce
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Message par F6F-5 le Mer 5 Aoû 2020 - 21:15

C'est bien ce qui me semblait, ça passe alors

T'en a pas à vendre d'ailleurs ? Tu as fais quoi de ceux de la 75?
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Message par F6F-5 le Mer 5 Aoû 2020 - 21:30

Personne ne veut des brembo pour disque plein et non ventilé?
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Message par -Seb- le Mer 5 Aoû 2020 - 23:44

je dirais pas non mais j'ai pas de 75 lol!

f'audrai voir avec Morgan...?

tu les ferai à 60?

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Message par Darvé le Jeu 6 Aoû 2020 - 7:26

F6F-5 a écrit:C'est bien ce qui me semblait, ça passe alors

T'en a pas à vendre d'ailleurs ? Tu as fais quoi de ceux de la 75?
derrière sur la 75 j'ai les Brembo et devant des étriers de Nissan RZ
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Message par F6F-5 le Jeu 6 Aoû 2020 - 8:43

T'as du ventilé derrière ?

Oui, c'est bien ce qui me semblait, ces étriers pour disque plein iront bien derrière
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Message par Darvé le Jeu 6 Aoû 2020 - 8:45

F6F-5 a écrit:T'as du ventilé derrière ?

Oui, c'est bien ce qui me semblait, ces étriers pour disque plein iront bien derrière
ventilé
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Message par F6F-5 le Jeu 6 Aoû 2020 - 9:15

:cool:
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Message par florent le Dim 23 Aoû 2020 - 13:48

SUPER LE RETOUR DE VACances je vais a la boite aux lettres et je trouve un PV du boxster que j'ai vendu le 30 juillet a 19h flacher a 96 retenue 91 pour 90 a 23h Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message par -Seb- le Dim 23 Aoû 2020 - 14:20

ah b'en ça claque!
il te faut la copie de son permis de conduite pour contester non?
heureusement qu'il n'y a pas un "1" devant...

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Message par florent le Dim 23 Aoû 2020 - 14:24

je ne sais se qu'il faut je verrais demain avec ma fille pour faire une contestation sur le net Neutral Neutral
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