Alfa et la presse automobile
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Re: Alfa et la presse automobile
un SUV c'est un 4x4 qui peut monté sur les trottoirs ( enfin dans la tête des gens de la ville )
d'ailleurs ça me fais pensé que en campagne comme chez moi par exemple, il n'y a pas beaucoup de SUV
si je regarde 40 maisons autour de moi il y a un juke ( si c'est un suv ) sinon de la berline ou de la compact genre 206/307
par contre maintenant que j'en ai un je vois beaucoup de vito non utilitaire et beaucoup de wv T5 et ça c'est de la familiale utilitaire
d'ailleurs ça me fais pensé que en campagne comme chez moi par exemple, il n'y a pas beaucoup de SUV
si je regarde 40 maisons autour de moi il y a un juke ( si c'est un suv ) sinon de la berline ou de la compact genre 206/307
par contre maintenant que j'en ai un je vois beaucoup de vito non utilitaire et beaucoup de wv T5 et ça c'est de la familiale utilitaire
Invité- Invité
Re: Alfa et la presse automobile
Si l’école, la famille et l'art éduquait vraiment, tu n'aurais pas ça. J'en retourne à l'histoire du RZ, si la famille avait été à l’écoute du papy la situation serait elle arrivé (si ce n'ai pas un fake)?
Qu'on m'explique comment éduquer sans écoute, je suis preneur.
L'industrie n'a évidemment aucun intérêt direct et à court terme (de 5 ans en 5ans) à le faire. Regardez les pub de bagnoles actuelles, elles s'adressent à des esprits stupide (volkswagen est au top pour ça).
Ils n'auront aucun soucis à faire passer un "déclancheur de consommation".
Par contre, que les constructeurs ne percutent pas qu'ils font de la merde, c'est plus grave. Ce modèle de consommation ne peux pas durer.
Y en a t'ils qui pensent à l'avenir?
En 30 ans ou 40 ans, ont-ils baisé les consommations?
Je vais prendre des exemples, 205 gti 1.6 115 vs twingo 3 GT
205 plus habitable pour à peine plus longue, conso de ma GTI 7.2L/100, la Twingo a une moyenne relevée à 6.6 en utilisation client (affiché à 5.2??).
Maintenant Twingo 70 vs 104 GLS, 0 à 100 en 14 " pour les 2 et conso à 6.2 pour la Twingo en mixte relevé et 6.5 relevée avec ma 104 (qui, comme tout les dérivés de 104, perd du carburant en virage à gauche).
Un 3ieme, une 164 V6 3.0 184CV vs IS 250 208CV.
Accélération similaire, dimension similaire, consommation similaire 10L.
Mes conso sont faites avec de la ville, de grosses accélération (je tirais à 7 000tr/min avec la 104 sur les 3 premiers rapports sur 4).
Oui, les châssis ont changés, il y a plus de sécurité mais, au final, en 30/40 ans, quels sont les gains sur une même gamme?
Tous ces véhicules modernes recevront une hybridation légère et donc, par définition, si on le fait avec une ancienne, on arrive au même résultat (et surement en mieux car plus légère).
On fait du commercial en utilisant le passé et le progrès, mais en substance, il n'y a pas de progrès (le particulier en perd de plus en plus la maitrise, c'est de la contre innovation).
La communication Alfa rentre dans ce modèle.
Si on accumule 30 ans de production de bagnoles inutiles, on a pollué plus que si on avez gardé un parc ancien.
Pourquoi les industriels doivent êtres vecteur d’idéologie et de de progrès? C'est juste une question d’éthique.
Voilà les résultats de ce manque de volonté pour nous, consommateurs:
-Baisse des limitation de vitesses,
-Cout d'utilisation et d'achat de plus en plus élevé (CT, carburant, assurances, criter'air, autoroute)
-Diffamation infondée (car pas de connaissances suffisantes) du véhicule ancien non répertorié collection et du véhicule à moteur Diesel,
Combien sont capables de s'acheter un Stelvio ou une Giulia, 2 ou 3?
Mais, perso, en étant capable, je prendrais pas une caisse de 30 ans neuves, je vais chez Tesla pour une Model3 au même tarif et bien plus intéressante (et plus moderne sur tous les points). Le cout d'utilisation est immensément plus faible.
Qu'on m'explique comment éduquer sans écoute, je suis preneur.
L'industrie n'a évidemment aucun intérêt direct et à court terme (de 5 ans en 5ans) à le faire. Regardez les pub de bagnoles actuelles, elles s'adressent à des esprits stupide (volkswagen est au top pour ça).
Ils n'auront aucun soucis à faire passer un "déclancheur de consommation".
Par contre, que les constructeurs ne percutent pas qu'ils font de la merde, c'est plus grave. Ce modèle de consommation ne peux pas durer.
Y en a t'ils qui pensent à l'avenir?
En 30 ans ou 40 ans, ont-ils baisé les consommations?
Je vais prendre des exemples, 205 gti 1.6 115 vs twingo 3 GT
205 plus habitable pour à peine plus longue, conso de ma GTI 7.2L/100, la Twingo a une moyenne relevée à 6.6 en utilisation client (affiché à 5.2??).
Maintenant Twingo 70 vs 104 GLS, 0 à 100 en 14 " pour les 2 et conso à 6.2 pour la Twingo en mixte relevé et 6.5 relevée avec ma 104 (qui, comme tout les dérivés de 104, perd du carburant en virage à gauche).
Un 3ieme, une 164 V6 3.0 184CV vs IS 250 208CV.
Accélération similaire, dimension similaire, consommation similaire 10L.
Mes conso sont faites avec de la ville, de grosses accélération (je tirais à 7 000tr/min avec la 104 sur les 3 premiers rapports sur 4).
Oui, les châssis ont changés, il y a plus de sécurité mais, au final, en 30/40 ans, quels sont les gains sur une même gamme?
Tous ces véhicules modernes recevront une hybridation légère et donc, par définition, si on le fait avec une ancienne, on arrive au même résultat (et surement en mieux car plus légère).
On fait du commercial en utilisant le passé et le progrès, mais en substance, il n'y a pas de progrès (le particulier en perd de plus en plus la maitrise, c'est de la contre innovation).
La communication Alfa rentre dans ce modèle.
Si on accumule 30 ans de production de bagnoles inutiles, on a pollué plus que si on avez gardé un parc ancien.
Pourquoi les industriels doivent êtres vecteur d’idéologie et de de progrès? C'est juste une question d’éthique.
Voilà les résultats de ce manque de volonté pour nous, consommateurs:
-Baisse des limitation de vitesses,
-Cout d'utilisation et d'achat de plus en plus élevé (CT, carburant, assurances, criter'air, autoroute)
-Diffamation infondée (car pas de connaissances suffisantes) du véhicule ancien non répertorié collection et du véhicule à moteur Diesel,
Combien sont capables de s'acheter un Stelvio ou une Giulia, 2 ou 3?
Mais, perso, en étant capable, je prendrais pas une caisse de 30 ans neuves, je vais chez Tesla pour une Model3 au même tarif et bien plus intéressante (et plus moderne sur tous les points). Le cout d'utilisation est immensément plus faible.
F6F-5- Messages : 3047
Inscrit le : 30/06/2015
Age : 31
Re: Alfa et la presse automobile
les constructeurs font des voitures qui reflètent la société d'aujourd'hui, ce que veulent une grande parti des gens c'est
des déplacoirs qui reflète leur statu dans la société ou qui font croire qu'ils ont un certain statu dans la société
ils n'en n'ont plus rien a foutre de la voiture car pour les gens c'est juste une vitrine qui ( reflète leur portefeuille ou pas )
les constructeurs doivent rentré des sous et rien d'autre, fini la voiture plaisir, utile, familiale ( la petite 4L ou tu pouvais rentré a 5 et mettre la remorque au cul pour partir en vacances )
t'imagine la honte aujourd'hui si tu part en vacances avec une remorque mais tu n'est qu'un pauvre qui part dans un camping une étoile
non vaut mieux faire un gros crédit pour une passat même si elle partage le moteur et le châssis avec skoda et autres
des déplacoirs qui reflète leur statu dans la société ou qui font croire qu'ils ont un certain statu dans la société
ils n'en n'ont plus rien a foutre de la voiture car pour les gens c'est juste une vitrine qui ( reflète leur portefeuille ou pas )
les constructeurs doivent rentré des sous et rien d'autre, fini la voiture plaisir, utile, familiale ( la petite 4L ou tu pouvais rentré a 5 et mettre la remorque au cul pour partir en vacances )
t'imagine la honte aujourd'hui si tu part en vacances avec une remorque mais tu n'est qu'un pauvre qui part dans un camping une étoile
non vaut mieux faire un gros crédit pour une passat même si elle partage le moteur et le châssis avec skoda et autres
Invité- Invité
Re: Alfa et la presse automobile
notre modèle économique est comme ça. Qu'on le veuille ou non.
Pour vivre, notre marque doit vendre, et donc vendre du véhicule qui se vend. Donc du SUV.
pas grave si cela permet à Alfa de faire encore, en parallèle, des voitures passions. je pense à juste titre que la Giulia en est une. Et pour vivre, elle espère vendre beaucoup de Stelvio aux autres.
En parlant de vendre autre chose que du SUV, j'ai vu passer une info officieuse. Une 6C sera présenté vraisemblablement en 2018 ou 2019 pour une diffusion en concession en 2020. Le voilà notre coupé Giulia
Pour vivre, notre marque doit vendre, et donc vendre du véhicule qui se vend. Donc du SUV.
pas grave si cela permet à Alfa de faire encore, en parallèle, des voitures passions. je pense à juste titre que la Giulia en est une. Et pour vivre, elle espère vendre beaucoup de Stelvio aux autres.
En parlant de vendre autre chose que du SUV, j'ai vu passer une info officieuse. Une 6C sera présenté vraisemblablement en 2018 ou 2019 pour une diffusion en concession en 2020. Le voilà notre coupé Giulia
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
Re: Alfa et la presse automobile
J'ai aussi vu passer cette info qui est présentée comme venant d'une source interne à Alfa Romeo et qui semble sérieuse.
En revanche ce bon Sergio est censé annoncer le prochain plan produit en Juin, ce qui est un peu inquiétant : à moins d'un coup de théâtre (toujours possible avec lui) ça voudrait dire pas de nouveauté cette année alors que le gros SUV est attendu pour 2018 et qu'il est urgent de compléter la gamme, aux dires même de Marchionne.
Franchement je comprends ceux qui estiment que la stratégie de FCA est brouillonne...
En revanche ce bon Sergio est censé annoncer le prochain plan produit en Juin, ce qui est un peu inquiétant : à moins d'un coup de théâtre (toujours possible avec lui) ça voudrait dire pas de nouveauté cette année alors que le gros SUV est attendu pour 2018 et qu'il est urgent de compléter la gamme, aux dires même de Marchionne.
Franchement je comprends ceux qui estiment que la stratégie de FCA est brouillonne...
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
Je pense, comme maintenant dans l’industrie mondialisée, que les plans produits sur 3 ou 5 ans ce n'est plus possible.
Ici, chez Airbus helico tous les 6 mois on change de discourt. Le monde change si vite qu'il est très difficile de prévoir sur le long terme.
Sergio doit sûrement rectifier en cours de course le plan produit pour être au plus prêt de la tendance.
Ici, chez Airbus helico tous les 6 mois on change de discourt. Le monde change si vite qu'il est très difficile de prévoir sur le long terme.
Sergio doit sûrement rectifier en cours de course le plan produit pour être au plus prêt de la tendance.
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
Re: Alfa et la presse automobile
http://www.leblogauto.com/2018/02/alfa-romeo-et-maserati-ont-un-nouveau-pdg.html
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
Bonne info. Un gars dédié à la marque ça va aider pour avoir des directives précises.
Qu'en penses-tu ? Est-ce que ça cache un réel problème des deux marques (Maserati oui) ?
Qu'en penses-tu ? Est-ce que ça cache un réel problème des deux marques (Maserati oui) ?
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
Re: Alfa et la presse automobile
Aucune nouveauté ni surprise sur le stand Alfa au salon de Genève.
Comme c'est de plus en plus souvent le cas les grosses annonces se feront lors d'un événement hors salons, a priori en juin prochain lors d'une conférence de presse
Comme c'est de plus en plus souvent le cas les grosses annonces se feront lors d'un événement hors salons, a priori en juin prochain lors d'une conférence de presse
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
pandiwan a écrit: ... a priori en juin prochain lors d'une conférence de presse
J'espère aussi.
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
Re: Alfa et la presse automobile
Que pensent les Belges de la Giulia Veloce 280 ?
Réponse là :
https://actu-moteurs.com/2018/03/25/auto/essais/100/essai-alfa-romeo-giulia-veloce-280/
Réponse là :
https://actu-moteurs.com/2018/03/25/auto/essais/100/essai-alfa-romeo-giulia-veloce-280/
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
http://boitierrouge.com/2018/03/30/musee-alfa-romeo-a-milan-rouge-passion/
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
Houla ! Chaud devant !
http://www.caradisiac.com/alfa-romeo-une-giulia-coupe-de-650-ch-serait-en-preparation-167406.htm
http://www.caradisiac.com/alfa-romeo-une-giulia-coupe-de-650-ch-serait-en-preparation-167406.htm
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
J'ai lu l'article aussi ce matin. Peut-etre une présentation cet été en même temps qu'un nouveau SUV ?
ça serait bien pour continuer sur la pente ascendante des ventes de Giulia et Stelvio
ça serait bien pour continuer sur la pente ascendante des ventes de Giulia et Stelvio
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
Re: Alfa et la presse automobile
D'après l'article d'origine ce serait plutôt pour la fin de l'année.
Toutefois ce magazine a souvent annoncé des nouvelles qui ne se sont jamais vérifiées donc à prendre vraiment au conditionnel, même si ça recoupe une info que j'avais lue je ne sais plus où sur l'hybridation des mécaniques Alfa
Toutefois ce magazine a souvent annoncé des nouvelles qui ne se sont jamais vérifiées donc à prendre vraiment au conditionnel, même si ça recoupe une info que j'avais lue je ne sais plus où sur l'hybridation des mécaniques Alfa
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
Ce qui se confirme a priori au fil du temps pour 2018 :
-SUV segment E
-SUV segment C (qui remplacerait la Giulietta)
- Coupé Giulia
La grande berline serait prête mais plus du tout prioritaire à cause des incertitudes du marché Chinois.
-SUV segment E
-SUV segment C (qui remplacerait la Giulietta)
- Coupé Giulia
La grande berline serait prête mais plus du tout prioritaire à cause des incertitudes du marché Chinois.
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
pandiwan a écrit:Ce qui se confirme a priori au fil du temps pour 2018 :
-SUV segment E
-SUV segment C (qui remplacerait la Giulietta)
- Coupé Giulia
La grande berline serait prête mais plus du tout prioritaire à cause des incertitudes du marché Chinois.
Merci Pandi.
C'est quoi le Segment E ? Un SUV 7 places ? ou bien une grande Giulia (peut etre Alfetta) ?
Je ne sais pas si tu as entendu. Le président à vie chinois a donné des garantie de rouvrir le marcher chinois aux constructeurs (européens). Info du début de la semaine.
Peut-etre un bon plan pour Alfa qui penser marger sur ce marcher.
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
Re: Alfa et la presse automobile
Le segment E ce sont les familiales intermédiaires.
Traduit en modèles c'est le segment des A6, Classe E, Série 5 and co. Mais aussi des X5, Classe M, Q7.
Donc ce qui va arriver chez Alfa c'est un SUV de cette taille, mais pas de berline. Celle-ci (la fameuse Alfetta) dépend de la disposition des Chinois à ouvrir ou pas leur marché.
je n'avais pas vu passer l'info sur la décision du Grand Démocrate : si effectivement ils rouvrent leur marché, l 'Alfetta verra le jour, sinon non. En gros.
Traduit en modèles c'est le segment des A6, Classe E, Série 5 and co. Mais aussi des X5, Classe M, Q7.
Donc ce qui va arriver chez Alfa c'est un SUV de cette taille, mais pas de berline. Celle-ci (la fameuse Alfetta) dépend de la disposition des Chinois à ouvrir ou pas leur marché.
je n'avais pas vu passer l'info sur la décision du Grand Démocrate : si effectivement ils rouvrent leur marché, l 'Alfetta verra le jour, sinon non. En gros.
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
A priori très grosse et très bonne surprise pour bientôt !
Beaucoup d’informations jugées crédibles convergent vers la présentation cette année d’une « Alfa 6C » directement concurrente de la 911 !
De ce que j’ai lu tout est prêt et les équipementiers ont déjà commencé à produire et livrer les éléments spécifiques de la bête à Alfa...
Révélation en juin ?
Beaucoup d’informations jugées crédibles convergent vers la présentation cette année d’une « Alfa 6C » directement concurrente de la 911 !
De ce que j’ai lu tout est prêt et les équipementiers ont déjà commencé à produire et livrer les éléments spécifiques de la bête à Alfa...
Révélation en juin ?
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
Alléluia
Plus qu'a trouver 120k
Plus qu'a trouver 120k
F6F-5- Messages : 3047
Inscrit le : 30/06/2015
Age : 31
Re: Alfa et la presse automobile
La MiTo c'est officiellement terminé par contre. Fin de production cette année
pandiwan- Messages : 20204
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 54
Re: Alfa et la presse automobile
Oui, j'ai vu et d'ailleurs FCA cherche une issue pour l'usine de prod qui n'a pas assez de commande pour garder les ouvriers. Maserati ne faisant pas de Ramp Up sur les ventes.
Des départs anticipés sont proposés.
Des départs anticipés sont proposés.
Fenris- Messages : 1452
Inscrit le : 29/02/2012
Age : 47
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