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Le Bistro

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Message par F6F-5 le Mar 16 Juin 2020 - 17:28

https://www.leboncoin.fr/voitures/1799504216.htm/

Une 164 v6 à Rieumes, Seb ça te tente pas ?
Je pense aller la voir par curiosité
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Message par -Seb- le Dim 12 Juil 2020 - 18:33

Oups, j'étais passé à côté du message, désolé. Embarassed

La je suis sur autre chose...
En vadrouille pour le week-end, 600km en selespeed!!! Même pas peur!

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Message par lindien46 le Dim 12 Juil 2020 - 21:11

Les Corbières ? ou peut être l'Aveyron , du sud !

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Message par -Seb- le Lun 13 Juil 2020 - 20:29

En effet, bien vu, c'est l'Aveyron du sud!
Punaise t'es incollable😁
Je suis allé voir une 75 TS, confiant, (vue sur LBC)

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Mais finalement déçu...😔 Ni moi ni Marie n'avons eu le coup de cœur.
Malgré le fait qu'elle présente correctement, les petits défauts s'accumulaient

Tant pis on aura passé un week-end avec les cigales.

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Message par lindien46 le Mar 14 Juil 2020 - 8:51

Dis nous en plus sur cette 75 !
Elle a l'air propre et complète , même si elle a perdue ses jantes , elle est a quel prix ?
En plus , elle a le toit ouvrant !

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Message par -Seb- le Mar 14 Juil 2020 - 9:32

Ben elle semblait proprette, il en voulait 5800 plutôt ferme,
Vu l'ancien CT, c'était une voiture de bord de plage et certaines réparations avait été faites par l'ancien proprio, comme le fond de roue de secours, mais fait a larrache, mode frankenstein, avec une tôle posée vissée sur tout le tour, le tout blaksoné de partout en mode cache misère.
Le proprio actuel la depuis 2ans, a refait quelques trucs mais quant il marque dans son annonce "dans les règles de l'art " avec factures, je ne pensais pas qu'il aurait refait l'aile à la bombe, les butées de coffre au mastic et peint à la bombe.
Le coffre présente un bel écart la gauche quand il est fermé,
La porte passager AR G a été reprise, ses vis sont abîmées et le vernis se barre
l'enjoliveur d'aile du passage de roue AR D est fendu et a été très mal repris, avec de la rouille qui paraît. (Peut-être a subit un choc, mais maintenant sans démonter impossible de voir)
Le compteur, bien que soit disant réparé par un pro, ne fonctionne pas bien, l'aiguille sautille, et l'aiguille de pression d'huile ne fonctionne pas.
Finalement de l'annonce, le ciel de toit qui se décole et un trou du siège passager, beaucoup de choses sont apparues...
Les seuls bons points sont la partie mécanique et transmission qui fonctionnait plutôt bien, même si je trouvait que moteur tournant ça soufflait fort du bouchon de remplissage d'huile. Et les freins faisaient leur taff...
J'en oublie certainement mais voilà.
Ah et ma femme n'aimait pas le "grigio verde".
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Message par F6F-5 le Mar 14 Juil 2020 - 10:12

Évite la donc, elle présente vraiment de mauvais signes.
Tu as eu raison.

C'était quoi son kilométrage ?

Ce marché de l'Alfa transaxle et youngtimers devient n'importe quoi.

Entre les caisse vendues chères alors que tout sera à revoir et celle qui sont en super état et qui parte pas, c'est n'importe quoi....
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Message par -Seb- le Mar 14 Juil 2020 - 22:59

tout à fait.
elle avait 130000 au compteur, ça semblait cohérent.

c'est en effet n'importe quoi en ce moment les occasions.

j'ai encore 2 ou 3 coups de fils à passer: celle de bordeaux malgré qu'elle n'ai pas le toit ouvrant... et une 90 dans le gers à bas prix...


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Message par lindien46 le Mer 15 Juil 2020 - 7:03

La 90 , j'avais eté vraiment étonné du confort de celle de Miky , j'avais du faire 300 kilomètres avec , pour l'exposer a Nogaro , un vrai canapé !

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Message par F6F-5 le Mer 15 Juil 2020 - 9:18

Oui, une 90 peut être plus intéressante qu une 75 pour toi

C'est quoi comme moteur ?
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Message par F6F-5 le Mer 15 Juil 2020 - 9:56

https://www.leboncoin.fr/voitures/1813886829.htm/

OK mais il y aura du taff.


Il y a encore cette 155 sinon, hormis la propulsion, elle a tout ce que tu cherches.
https://www.leboncoin.fr/voitures/1753791491.htm/

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Message par -Seb- le Mer 15 Juil 2020 - 21:31

la 90 c'est une oro, donc 2.5v6, une distri à faire, ammortos d'origine, petite fuite flexible arrière, l'arbre à vérifier, corrosion "légère" et siège chauffeur qui se dé-coût un peu, pas tournée depuis 7ans, impossible de prendre la route en l'état, donc pas de CT, globalement correcte selon le vendeur.
et effectivement, même si elle n'a ni toit ouvrant ni clim, ma femme aime bien le look (qui perso me plait moins qu'une 75)
Je vais la voir Dimanche, ça peut être tout ou rien, mais puisqu'elle n'est pas très loin, se faire une idée en vrai me paraît le mieux.

Par contre, je sais pas ce que donnent les distri sur ce modèle, ça doit pas être trop dur vu le placement du moteur,
est-ce que la puissance est "évolutive"? par reprogrammation ou autre?
est-ce qu'elle serait potentiellement à même de rouler au e85...?
est-ce que je me relancerai pas dans une galère sans nom... je vais aller farfouiller le fofo voir si des infos ont subsisté au grand nettoyage de Miky...

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Message par F6F-5 le Mer 15 Juil 2020 - 22:14

Distribution facile mais tendeur à revoir et galet à trouver.
En gros compte 350e de pièces.
Pas de reprogramation possible.
Donc moins de 1000e à l'achat absolument
La carte grise va te faire mal également
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Message par -Seb- le Mer 15 Juil 2020 - 23:06

oui, c'est à prendre en compte bien sûr.

galet pas trouvable? le 2.5 est spécifique à la 90? ou il y aurait moyen d'adapter des pièces d'un autre modèle? GTV6 ou 75 v6 par ex?

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Message par F6F-5 le Mer 15 Juil 2020 - 23:20

En gardant le tendeur hydraulique, il te faut remplacer le galet d'origine or il est chaud à trouver.

Perso, sur la 164, j'ai pris un galet de 24v que j'ai sorti de son axe pour le monter sur l'axe du 3.0 hydraulique et ça fonctionne bien

Sinon tu as le passage en tendeur mécanique (un kit existe) mais je ne sais pas si c'est fiable (il semblerait que certaine personnes y revienne (à l'hydraulique)
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Message par F6F-5 le Mer 15 Juil 2020 - 23:20

Tous les V6 12S Atmo sont identiques me semble
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Message par lindien46 le Jeu 16 Juil 2020 - 7:14

Alors Seb , je t’arrête tout de suite Evil or Very Mad !!! Pas d'E85 la dedans , c'est pas prévu pour , et oublie la reprogrammation Mad !
Ce V6 n'est pas très puissant , même s'il ne rechigne pas a monter dans les tours , ce n'est pas une GTI , c'est plutôt typée berline autoroutière , comme la 75 TS d'ailleurs , elles se conduisent au couple , comme un diesel , et accélère assez fort pour doubler en securité , tu peux t'amuser un peu avec , mais ce n'est pas leurs rôles de prédilection !
A moins de tout changer et de tout préparer pour la compétition , ce qui peut se faire moyennant finance , et multiplier la valeur de la voiture par 5 ou 10 , tu n'arriveras pas a la transformer en sportive .

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Message par pandiwan le Jeu 16 Juil 2020 - 9:28

J'en ai eu une je peux donc amener quelques infos : le moteur est le même que celui du GTV6, mais il ne fait officiellement que 154 cv contre 160 au coupé. Je dis "officiellement" car à l'époque il était courant d'annoncer n'importe quoi à ce sujet pour des raisons purement marketing, et pas que chez Alfa.
La plupart des GTV6 n'ont d'ailleurs pas les 160 cv attendus.
En revanche la 90, plus typée "confort" est affublée d'une boîte longue, ce qui nuit beaucoup aux sensations et donne en effet l'impression d'avoir une voiture molle. Il n'en est rien, elle est en réalité performante, car plus légère qu'un GTV6 à puissance égale.
Typée confort chez Alfa dans les 80's veut aussi dire BAR trop fines et amortos trop souples. ça dandine et ça tangue.
Perso je n'ai pas aimé la conduire, position de conduite inadaptée à ma taille et trop peu de sensations.
Pour la rendre sympa à conduire (c'est tout de même une transax, donc un châssis génial), il faudrait revoir tous les trains roulants à base de SB polyuréthane, de BAR mieux dimensionnées (au moins à l'avant), d'amortos plus performants, et changer la boîte. Mais là le budget s'envole, et inévitablement, une fois tout ça mis à niveau on commence à lorgner sur les 3 litres des 75 ou des 164...

Pour tes questions sur le moteur : c'est de la méca à l'ancienne donc ni reprog ni éthanol (en théorie le passage à l'e85 serait possible mais il faudrait quasiment tout changer sur le moteur, financièrement ce n'est pas soutenable). Préparer un Busso 2.5 est possible bien sûr mais ça se passe à base d'arbres à cames, de pistons, de débimètre, de changement de plenum, ce sont de grosses interventions.

Pour le tendeur hydraulique : je recommande de le garder mais de le faire rénover, c'est possible, et on repart sur un système tout-à-fait efficient et neuf.

Après, pour celle-ci : pas tourné depuis un bon moment, remise à niveau impérative et surprises inévitables, il va falloir compter un budget pièces de 1500 à 2000 € pour un redémarrage correct. Je ne parle pas du poste corrosion, je n'ai pas vu la voiture.

La côte de la 90 n'est pas très élevée, c'est une voiture méconnue et peu demandée, il ne faut donc pas l'acheter plus de 1000 €, je suis d'accord.
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Message par F6F-5 le Jeu 16 Juil 2020 - 9:38

Pour compléter la réponse de Pandi et pour toi qui met 'éd main dedans souvent:
Le kit de réfection coûtait 77 chez scuderia 116 me semble et le galet une 50aine d'euros.
Là réfection du tendeur se fait très facilement cependant.
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Message par thierry-n le Jeu 16 Juil 2020 - 11:19

merci Pandiwan pour ce retour très précis Wink
est ce qu'un 3.0 voire un 3.2 ne rentre pas dedans ?
idéalement c'est 2.9 bi turbo qu'il faudrait y mettre, mais bon y'en a pas encore à prix abordable lol!

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Message par F6F-5 le Jeu 16 Juil 2020 - 12:42

Pas sur que Seb veuille le faire Laughing
Mais si tu connais quelqu'un qui a une 156 v6 2.5, tu peux arriver à 200cv et reprogrammer à l'ethanol.
Faut juste swapper.

Et pour la boite, il y a pas d'autobloquant la dessus d'origine, si ?
Auquel cas, une boîte de GTV plus courte et zou.
Avec les 1200 euros de châssis, les 1000e de moteur, les 1000 de bagnole, les 1000 de remise en route et les 600 de reprogrammation tu arrives à moins de 5000 et un truc qui tourne à l'ethanol et marche comme un GTV
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Message par pandiwan le Jeu 16 Juil 2020 - 13:13

Un 3 litres de 75 rentre sans souci : même baie moteur même arbre de transmission, tout pareil, y compris pour le faisceau. Juste le calculateur qui est différent je crois (L-Jetronic sur 2.5 et Motronic sur 3.0, mais à vérifier je n'y jouerai pas ma tête)
En revanche il faut en trouver un, première difficulté, et à prix correct, deuxième difficulté.
Mais ça a du sens : quelques dizaines de cv et de NM en plus ne feraient pas de mal à une 90 et la structure de l'auto les supporte moyennant quelques upgrades sur les trains roulants et le freinage. ça coûte mais c'est faisable sans difficultés majeures.

Moins onéreux : 3 litres de 164 ou 2,5 litres de 155. Même gain de puissance et de couple mais plus ardu techniquement : ces V6 ont été modifiés pour être montées en position transversale et il faut les réadapter à la position longitudinale. ça se fait en mixant des pièces de 2.5 de transax (principalement carter et pompe à huile de mémoire).
Pour les 3 litres et 3.2 litres de la génération 156 je crois que c'est plus compliqué à cause de la fonderie qui serait un peu différente (mais là aussi je ne suis pas 100 % certain de ce que j'avance). Pas de problème en ce qui concerne l'encombrement en revanche les blocs ne sont ni plus larges ni plus longs. Je ne sais pas s'ils sont plus ou moins hauts par contre.

Pour la boîte, pas d'autobloquant en effet. Le mieux pour moi c'est de monter une boîte de 75 TS : meilleur étagement de toute la série et autobloquant.
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Message par Darvé le Jeu 16 Juil 2020 - 13:24

j'ai un tendeur méca sur mon GTV 6 ET AUCUN SOUCIS
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Message par -Seb- le Jeu 16 Juil 2020 - 13:38

Merci pour toutes ces infos,
je partage à 100% l'avis de Pandi, châssis super mais ammortos trop mous et barres trop petites, il faut rigidifier ça.
Il fallait bien se douter que la boite était longue... moins vive/sportive, c'est une routière mais qui a tout de même un petit potentiel.
j'avais lu que le moteur était identique au GTV6, donc on peut trouver la mécanique.
je regarderai de plus près pour refaire le tendeur hydraulique, et me renseignerai sur le possible remplacement par la version "mécanique", merci Elie pour les infos.

de là à swaper le moteur ça serait intéressant pour une pistarde, mais sur route c'est hors de question, sans valider la modif officiellement en tous cas, et là c'est pas tenable.

Pour le passage à l'ethanol, cela doit être évidemment possible mais comme tu dis il faut voir le cout et les modifications...
je vais quand même me renseigner auprès d'un mécano à la retraite qui a passé sa 2deuch au 100% e85 et roule très bien.

Quoiqu'il en soit, en effet les 90 ne cotent pas beaucoup et il faut rester raisonnable dans le budget réparation/améliorations,
si évidemment le prix de vente est correct.

Rien n'est encore fait, on verra Dimanche, mais maintenant j'ai quelques arguments supplémentaires pour discuter Very Happy

edit,
merci Hervé pour ton retour Wink

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Message par -Seb- le Dim 19 Juil 2020 - 18:03

Bon b'en ça s'est pas fait... malgré le fait que les proprios sont charmants, passionnés de mécanique,
beaucoup trop de taff:
de la corrosion, plus que ce à quoi je m'attendais, dont un bas de montant de porte, comme sur celle de Pandi il me semble, une aile,
quelques pocs et une peinture à l'agonie,
l'intérieur est assez fané mais "correct" avec un dossier de siège passager qui se découds
manquerai quelque chromes,
mais le moteur est pas chouette, piqué d'oxydation, avec des feuilles er résidus un peu partout, et un gros suintement d'huile vers le bas, donc joint spi certainement...
Sans pouvoir la démarrer et avec peu de marge de négo, j'ai lâché l'affaire.

s'il y a des amateurs...

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