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Un TARDIS à l'italienne pour Madame.

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Un TARDIS à l'italienne pour Madame. - Page 8 Empty Re: Un TARDIS à l'italienne pour Madame.

Message par -Seb- Sam 29 Mai 2021 - 23:19

En fait, pour préciser ce que dit plus haut,
la butée d'embrayage est bruyante, et la 4eme ne se bloque pas mais "saute":
en roulant, le moteur se met à vrombir comme au point mort, le "4" clignote sur le tableau de bord, et le passage de la 5 ou de la 3 est possible,
revenir en 4eme fonctionne aussi mais jusqu'à ce que ça saute à nouveau.
J'ai essayé de vidanger mon huile qui avait seulement 12000Km, propre il y avait quelques limailles, nettoyées lors de la dernière vidange mais pas de gros morceaux
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J'ai tenté de la "laver" au gasoil (oui je sais, encore, à croire que j'ai des actions chez total, mais renseignements pris c'est comme ça qu'on procède visiblement), puis refaire un plein d'huile "de rinçage", pour finir  par un remplissage avec une bonne huile,
et.... toujours le souci.
No

study  study  study Après avoir mûrement pesé le pour et le contre quant à la réparation de la 147, on s'est décidé à la remettre sur pattes!
elle tourne bien et est tellement agréable à conduire, ça aurait été dommage de renoncer (et de tte manière on n'a pas de gros budget pour s'en prendre une autre ou autrement tomber sur une daube où il y aura encore des travaux à y faire)
en espérant que le remplacement d'embrayage règle le souci (puisque les 2 problèmes sont arrivé en même temps ça serait logique)

J'ai donc profité du WE de l’Ascension pour m'y mettre.
J'avais prévu une paire d’amortisseurs neufs et un kit complet d'embrayage LuK (le mecano m'a conseillé cette marque),
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N'ayant jamais fait ce genre d'intervention, je m'attendais à quelque chose de galère... donné pour 6h par la nomenclature des mécanos... mais je m'attendais pas à quelque chose d'aussi chiant!!!
entre le démontage et le remontage ça a du me prendre la semaine entière!
sûr que j'y suis allé tranquille, à tâtons, mais il aura fallu démonter tellement de choses!
roues, passages de roues, freins, étriers, triangles, cardans, demi-cardan, fusées, amortisseurs, batterie, support de batterie, boite à fusibles, conduite d'air, boitier papillon, démarreur, support moteur arrière, échappement avant, une partie du tunnel d'échappement, berceau, purge du robot, boite, silentbloc de boite... et je dois certainement en oublier...

J'essaierai de faire un photo-reportage s'il y a des intéressés, j'avais vu un tuto où la personne tombait le moteur complet avec une chèvre... moi j'ai suivi les recommandations normales, qui sont aussi données sur la RTA, ainsi que les couples de serrage pour le remontage.

Besoin d'une quantité astronomique d'outils et de clés divers de tailles et longueurs très variés:
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voilà une fois ouvert,
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Les doigts d'embrayage étaient très usés, la butée présentait un simple point dur et le disque, même usé, n'était pas en si mauvais état.
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Par contre, le kit LuK, ... b'en c'est du Valeo dedans Suspect , le mécano me précisait après-coup qu'il y avait rien d'anormal.
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Remontage, centrage, serrage au couple avec du frein filet, là arrive le 2eme effet KissCool:
réussir à remettre la boite en place!
présenter, aligner, pousser, secouer, serrer, secouer à nouveau, écarter, reprendre, faire tourner le volant-moteur, re-présenter, secouer pendant que mon père fait appui d'un levier, rien à faire elle veut pas rentrer! Evil or Very Mad
on ressors la boite, qui tombe du cric au passage,
je démonte l'embrayage, le centre avec un autre outil, le remonte, graisse un peu l'arbre sur les conseils du mécano, présente à nouveau la boite et re-belotte, pousse/tire/secoue...
impossible de nouveau à l'y placer :grr: ! c'est fou!
puis au bout d'une heure, au moment où les forces quittent mes bras et un sentiment de dépit m'envahit je me met de l'autre coté, secoue encore un peu et... ça rentre! Shocked Un TARDIS à l'italienne pour Madame. - Page 8 2641883990 Un TARDIS à l'italienne pour Madame. - Page 8 1722932523
Hop! bouge plus, je visse 1 boulon au moins!
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Pendant le remontage, l'autre étape était les amortisseurs,
Mis à part que les ressorts AV sont SUPER dur à comprimer, j'ai été surpris de constater qu'en fait.... Celui que j'ai démonté était plus rigide que les neufs et donc n'avaient certainement pas besoin d'être changés.
(difficile de les comprimer à la main)
J'ai donc dû, pour le remonter, emprunter l'outil de mon mécano car mes griffes n'étaient pas assez costaud et ça risquait me péter à la figure.
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J'ai voulu changer les semelles en caoutchouc du ressors mais vu la misère pour s'en procurer, je me suis contenté de n'en changer qu'un que je mettrai coté accotement.

J'ai tout remonté, serré au couple, recâblé, remis de l'huile, réglé le pointeau d'embrayage à la bonne valeur, purgé et calibré avec l'ordinateur et MeS.
après un petit trajet rapide, c'est impec: l'embrayage fonctionne bien, plus de bruit de la butée cheers
mais la 4 saute encore!  :pdn:  :pdn:  :pdn:

prochaine étape,
je recommence TOUT ça pour changer la boite, j'en ai trouvé une à pas "trop" cher sur Opisto,
c'est une de 156SW , qui n'a pas exactement la même ref mais est compatible, elle tirera certainement un poil plus long (et ce sera pas plus mal en fait)
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j'en ai maaaaare! Un TARDIS à l'italienne pour Madame. - Page 8 1722932523  Un TARDIS à l'italienne pour Madame. - Page 8 1722932523

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Message par thierry-n Dim 30 Mai 2021 - 0:30

j'ai l'impression que le mecanisme était HS et le disque encore bon. de toute façon il faut tout remplacer tant qu'à y etre.
pas cool pour la 4. synchro de 4 ? ou carrément le pignon

oui pour l'avant il faut du bon matos, je l'ai fait sur la 156 de mon collègue. l'arrière çà passe avec les griffes

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Message par -Seb- Dim 30 Mai 2021 - 9:50

effectivement, l'arrière était passé sans aucun problème avec les griffes, mais l'avant alors!!! pfiou.

La 4eme je pense à la synchro, ou la fourchette...mais un ancien mécano me parlait d'une bille/ressort qui maintient la fourchette en position, est-ce que ça marche encore comme ça sur la 147? j'en sais trop rien.
J'ai bien envie de démonter mon ancienne boite ensuite, une fois le remplacement fait:
Ben me laisserai la sienne de 156 (pas selespeed) qui elle a un souci de synchro de 3...
peut-être avec les 2 je pourrais en refaire une...? et peut-être la revendre ensuite pour rentrer dans mes frais...?
mais au moins la 147 ne serait pas immobilisée.

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Message par lindien46 Dim 30 Mai 2021 - 11:37

Si a tout hasard , une boite de 2l4 est plus appropriée , j'en ai une pas chère du tout ....

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Message par -Seb- Dim 30 Mai 2021 - 12:27

c'est très gentil, merci, mais là c'est pas jouable.
passer une boite de mazout pas selespeed sur une essence selespeed ce sera pas possible. Very Happy


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Message par pandiwan Dim 30 Mai 2021 - 12:41

C'est peut être effectivement plus simple de sortir le moteur / boîte pour travailler à l'aise
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Message par -Seb- Dim 30 Mai 2021 - 14:17

c'est aussi ce que je me suis dit, mais il y a d'autres choses qui entrent en jeu et demandent aussi du boulot:
il faut aussi décrocher les cardans donc toucher aux trains roulants, décrocher l'échappement, vider les fluides, batterie, boite à air et s'occuper de la courroie d'accessoires et du compresseur de clim pour ne pas avoir à vider ce circuit...

je sais pas...
je vais rester sur la 1ere idée que maintenant je sais faire, ça devrait pas prendre tant de temps...

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Message par Snake Dim 30 Mai 2021 - 15:20

Sacré boulot  :pls:

Pas sur aussi que ce soit une bonne idée sans pont de sortir la mécanique juste pour une distri et un embrayage. 
Y'a quand même de la place sur les 4 cylindres.

Sans pont faut tout démonter pieces par pieces pour sortir le moteur+bv par le haut. 
Alors qu'avec, on sort berceau, trains roulants, moteur et bv ensemble par le bas. 
Pas grand chose à démonter.

Seb, pour ton craquage de boîte, essaie de mettre de l'huile Motul gear compétition 75w140, elle est fantastique cette huile, je l'utilise depuis des années, j'en suis ravi. 
J'avais essayé un additif mecacyl sur la bv de ma 145 il y a 10 ans car la 2 grattait. 
Ça avait bien arrangé le problème. 

L'association des 2 permettra peut être un passage moins forcé, donc pas d'erreur selespeed.
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Message par -Seb- Dim 30 Mai 2021 - 16:29

Merci,
à la 1ere vidange, j'avais ajouté du mécacyl,
et cette fois-ci j'avais ajouté de l'huile de tronçonneuse filante à l'huile, mais rien à faire, la 4 saute de temps en temps et revient au point mort. Le robot n'y est pour rien et fais son job je pense.
J'avais lu du bien sur l'utilisation de 75w140 mais plus agricole que celle que tu me cites... mais vu que ça n'a pas fonctionné avec l'huile filante, je me dis que c'est rapé et me suis fait une raison...

Le moteur de cette voiture avait été changé il y a 100.000km suite à un serrage lors d'un dépassement d'un poids lourd... la boite aura peut-être pris un coup aussi, ça serait logique.

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Message par -Seb- Lun 31 Mai 2021 - 21:39

Après, ça coute pas grand chose d'essayer,
je suis donc allé chercher de la 75w140 Yacco chez mon distributeur, et l'ai donné à boire à la boite après une p'tite vidange...
le mieux (très notable) se situe au niveau du bruit des solenoides lors du passage des rapports:
fini les CLAC CLAC, c'est comme une boite manuelle, soft tout en douceur.

...par contre la 4 craque et saute toujours... snifff.

Du coup ça repars pour un tour sur les chandelles au dessus de la fosse, prêt pour un échange standard. Sad

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Message par jeannot Lun 31 Mai 2021 - 22:09

bonsoir, je ne connais pas le fonctionnement de la boite, mais si c'est seulement sur la quatre, il est plus que probable que ce soit un problème mécanique. Par contre l'huile filante de chaîne est à réserver uniquement aux tronçonneuses, elle n'a pas les caractéristiques nécessaires pour une boîte à vitesses! Je suis curieux de savoir ce que tu vas y découvrir.

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Message par F6F-5 Mar 1 Juin 2021 - 8:41

Aie Aie Aie.

Courage Seb  :calin:
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Message par -Seb- Dim 13 Juin 2021 - 21:51

Merci, mais bon les nouvelles sont pas réjouissantes:

Boite de 156SW Selespeed+ son robot, trouvée sur Opisto, chez un pro "Careco" garantie 12 mois, 310€
reçue rapidement avec un capteur cassé suite à un mauvais colisage (sangles lâches)
40€ remboursé pour le capteur cassé, je me lance dans la démonte/remonte:

Dépose sans trop de mal, en ne démontant que le berceau+triangles inférieurs
Check rapide de la nouvelle boite semble conforme mais en remettant ma sphere (neuve) je vois que le robot a bu du Dextron3 rouge,
nettoyage à fond avec soufflette+ dégraissant frein pour remettre la bonne Tutela.
remise du capteur de l'ancienne boite, en bon état lui,
récupération de la tête de cardan coté chauffeur pour la remettre en place sur la nouvelle,

Remontage de tout ça en flash express,
une galère ou 2 de pas de vis foiré coté cloche de boite...
vidange galère car les bouchons étaient coincés (bizarre, ils ne doivent pas vider les fluides dans les casses aujourd'hui?)
pour retrouver 1/2 litre d'huile noire dans la boite qui visiblement n'avait jamais été vidangée en 200.000Km

Réinitialisation du robot, purge et auto-réglage fin avec M.E.S.
Roues en l'air, démarrage, passage de la 1ere et... CRRRAAAAKKKK, le moteur sursaute, un bruit qui sent pas bon et seule la roue droite tourne... je sens d'ici le souci de différentiel...affraid
J’arrête le moteur tourne le coté gauche à la main... mais le droit ne tourne pas à l'inverse...pas du tout en fait...

Tout ça pour revenir au même point, des galères en plus et du temps perdu, de l'argent en moins, sur une boite visiblement défectueuse, vendue certainement "Non testée" avec la mention "inchallah" marqué en petit dans un coin...

J'en suis à me demander si j'ai raté un truc en remboitant les demi-arbres... mais bon c'est pas sorcier enfin, on met en place, un petit coup et plop c'est en place, je vois pas où j'aurais pu merder...

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Message par thierry-n Dim 13 Juin 2021 - 22:28

ou la la c'est pas top tout çà.
bon courage Wink

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Message par lindien46 Dim 13 Juin 2021 - 22:31

Sad Sad Sad C'est pas cool ça ! si la boite était défectueuse , la casse te la reprendrai ?

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Message par -Seb- Lun 14 Juin 2021 - 7:12

j'espère bien...
par contre il y avait une clause disant que la garantie ne s'appliquait que si la boite avait été montée dans les règles de l'art par un professionnel.
Je vais en discuter avec une connaissance garagiste ce matin, voir ce qu'il en pense et si éventuellement il pourrait me "couvrir".

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Message par -Seb- Lun 14 Juin 2021 - 13:09

Revirement de situation inespéré:
conseils pris chez le mécano, j'ai fini de tout remonter, la descendre des chandelles et là...
Ô miracle plus de craquements, la voiture a même roulé en marche arrière et 1ere !!! Very Happy

En fait, avec les pattes en l'ait, les cardans ne se placent pas forcément bien dans le différentiel, la poser et rouler lui permet de remettre tout ça correctement d’aplomb visiblement.
Il m'a aussi dit qu'1/2l d'huile dans la boite c'est qu'elle avait certainement bien été "dépolluée".

Par contre la 2eme ne voulait pas passer,
j'ai rebranché l'ordi, sur le plat, piloté les solénoïdes indépendamment les uns des autres, sans remarquer aucun souci,
refait une session purge/apprentissage etc...
et là nickel, la 2eme passe, petit essai routier jusqu'en 5eme sans pousser (pour rincer la boite avec un mélange GO/huile)
Je laisse bien égoutter, je remet une huile correcte et je testerai ça sur la semaine voir si tout est Good!
je croise les doigts!

(par contre au remontage, je me suis percé un soufflet de cardan Rolling Eyes .)

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Message par thierry-n Lun 14 Juin 2021 - 15:09

ben çà c'est un moindre mal , vu par là où tu es passé.
bilan plutôt cool ; tu ne fais pas d'hypertension par hasard :mdr

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Message par lindien46 Lun 14 Juin 2021 - 15:16

Ha ben c'est bien ça , mecano c'est un métiers ! Du coup , tu t'en sors très bien , félicitations , tu peux être fier ! :brv:

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Message par -Seb- Lun 14 Juin 2021 - 21:23

B'en si justement traité contre l'hypertension depuis un bail, un cachton tous les matins, depuis que mon medic m'a trouvé 21 de tension (ceci étant, je me sentais très bien)...bref

Arrow J'ai refait le plein d'huile de boite cet apprem',
Arrow rafistolé le soufflet de cardan abimé: c'était un petit accroc de 5mm sur la pointe d'un pli du soufflet, au plus gros diamètre coté roue.
Idea  bien dégraissé au dégraissant frein la partie abimée qui avait commencé à vider sa graisse partout Rolling Eyes
une fois le chiffon propre de graisse, j'ai posé un peu de super-glue gel, surmonté d'un scotch armé, de manière a avoir une "rustine",
le temps de souffler avant de changer le soufflet... lol!
(la superglue recolle parfaitement le caoutchouc, du moment que c'est bien "bord-à-bord"
j'avais fait l'expérience avec une valve sur la chambre à air de vélo, b'en ça tient encore!!!)


Et puis surtout, je suis allé faire un tour! afro
quel bonheur! ça passe tout seul, ça claque très peu, j'ai l'impression que ça garde mieux la pression dans le système hydraulique que l'autre robot,
y'a de la reprise quand il faut, du bas régime quand il faut, du couple, j'ai même l'impression que cette boite lui va bien mieux
il me semble que le moteur gueule moins, la 5eme passe à 75km/h, et se retrouve à 3600tr à 130km/h...
je crois me rappeler que l'ancienne était plus dans les 4500tr à cette vitesse.

En plus, cerise sur le gâteau, j'avais profité du démontage pour changer les SB de barre stab' (c'était pas du luxe vu leur état)

Donc si quelqu'un pourrait m'éclairer (ou pas  Razz , pas grave)
à l'origine selon l'eper, il y avait une boite M10 15/58
et je l'ai remplacé par une de 156SW, M12 16/57
c'est quoi la différence? l'étagement? mais en détail...

demain je met les photos Very Happy
merci de votre soutien les z'amis :calin:

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Message par pandiwan Lun 14 Juin 2021 - 22:27

15/58 et 16/57 ce sont des rapports de couplé conique, la première valeur indiquant le nombre de dents du pignon, la deuxième celle de la couronne.
Avec la boîte de 156 tu tires plus long (plus de dents sur le pignon et moins sur la couronne) ce que confirme d'ailleurs ta mesure de régime moteur
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Message par -Seb- Lun 14 Juin 2021 - 22:51

OK, merci Pandi, c'est vrai que j'avais pas fait le rapprochement mais c’était pareil en modélisme RC : pignon d'attaque/couronne... je fatigue un peu Embarassed

Bon eh puis non, je les mets de suite les photos! Cool

Une fois le berceau inférieur/triangles descendu, la boite sortie, ça fait de la place Very Happy
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Les 2 boites, la vieille devant, la remplaçante derrière,
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une fois le capteur cassé, le demi-arbre, la nouvelle butée, la nouvelle sphère échangées et le robot nettoyé de son jus rouge inaproprié,
on fais les présentations,
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Le capteur cassé:
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et 'Plop' ça rentre comme dans du beurre, sauf que le boulon là devant s'est retrouvé dans un pas de vis foiré,
perçage du pas de vis, on place un boulon plus long avec un écrou et rondelle auto-blocante.
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et les Silent block de barre stab, dont un avait déjà été précédemment remplacé il y a quelques années mais il a pris cher le pauvre,
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content que ce soit terminé.
...enfin il me faut encore faire la dernière vidange de boite et celle moteur au passage. Rolling Eyes

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Message par thierry-n Lun 14 Juin 2021 - 23:56

sacré chantier , bravo :brv:

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Message par florent Mar 15 Juin 2021 - 7:07

bravo SEB :brv: :brv:
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Message par lindien46 Mar 15 Juin 2021 - 7:14

.....et changer ton soufflet de cardan ! Razz
Vu qu'elle tire plus long , tu devrais trouver une différence a la conso , peut être .
Comme les copains , bravo !

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