1.9 JTD et le coup de l'échangeur EGR

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Message par jcd51 le Lun 31 Juil 2017 - 11:47

Pas certain que les chinois ou les Indiens en soient à ce niveau de réflexion.
Ces deux pays à eux seuls représentent 2.2 Millards de personnes ...

Alors d'accord pour le Japon, certain pays Européens et certain état des US ou les infrastructures sont de qualité, pour le reste le moteur thermique a encore de beaux jours ...

Certains pays roulent encore au gasoil soufré et à l'essence au plomb ...

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Message par pandiwan le Lun 31 Juil 2017 - 12:12

Oh que si. Croire que la Chine ou l'Inde soient des pays sous-développés sans réflexion sur l'avenir de la mobilité est une grave erreur.
Juste un exemple très parlant : Volvo vient d'annoncer que sa gamme ne comprendrait plus aucun véhicule 100 % thermique dès 2019 et que ses modèle seraient tous électriques en 2025/26. Ce sous l'impulsion de son actionnaire principal, le Chinois Geely...


Ensuite ce n'est pas parce qu'un pays est très peuplé qu'il a forcément un taux d'équipement en automobile élevé, un continent non plus d'ailleurs. L'Afrique est très largement plus peuplée que l'Europe mais présente un taux d'équipement en véhicules ridiculement bas par rapport à nous.

Enfin la Chine et l'Inde concentrent à elles deux plus de 50 % des décès dûs à la pollution de l'air dans le monde. La Chine a déjà pris des mesures, l'Inde suivra.

En ce qui concerne les constructeurs, les plus gros groupes mondiaux sont soit Européens, soit Japonais soit Américains, et ce sont eux qui impulsent le mouvement. Et tous préparent l'avenir proche avec de l'hybride, de l'électrique et du semi autonome. Le full autonome en grand public c'est pour un peu plus tard, ça sera d'abord déployé sur du véhicule de transport (trains et camions pour commencer).


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Message par jcd51 le Lun 31 Juil 2017 - 15:43

Tu as raison concernant la chine.

Quelques chiffres à connaître :
Parc automobile mondiale : 1.2 milliard.
Parc automobile Chinois : 185 Millions.
Parc automobile Européen : 300 Millions.
Parc automobile US : 280 Millions.

Marché automobile mondiale : 94 Millions/ans

Salaire mensuel brut france : 2890 $.
Salaire mensuel brut Allemagne : 2720 $.
Salaire mensuel brut Chine : 656 $ derrière la Roumanie à 955 $ .

Le contexte veut que les véhicules hybride/électrique sont loin d'être accessibles et que le renouvellement du parc fait que dans 30 ans nous parlons encore des bons vieux moteurs thermiques dans les rues du monde entier et ceux de façon encore massive.

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Message par pandiwan le Lun 31 Juil 2017 - 16:00

Franchement je ne crois pas du tout car nous parlons là de sujets politiques et non économiques. Tous les gouvernements et toutes les organisations internationales, ainsi que les leaders de la digitalisation poussent dans un seul sens : la fin du thermique en tant que mode dominant de propulsion des voitures.

Le gouvernement Chinois par exemple vient de décider que 300 000 voitures électriques au minimum devaient être vendues tous les ans à partir de cette année.
C'est pas beaucoup certes mais pour eux c'est un gros changement de philosophie et c'est appelé à s'amplifier.

Or, comme dans toute question technologique, plus on augmente la production, plus on baisse les coûts unitaires et plus on génère de revenus pour la R&D, qui permet de proposer des produits de plus en plus efficients et de moins en moins gourmands en énergie ou avec une autonomie plus grande,etc...

Ce qui a pour conséquence de rendre la technologie de plus en plus accessible à de plus en plus de gens, sans parler de subventions, qui sont un autre moyen, plus rapide, de rendre la technologie accessible.

Or, dans le cas de l'auto de demain ce n'est plus seulement d'industrie automobile dont nous parlons, mais d'industrie automobile ET informatique (ou digitale). Et on arrive dans des modes de fonctionnement et de production où tout va vite,très vite, beaucoup plus vite que dans les cycles de production d'industrie lourde telle qu'elle était jusqu'à récemment.

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Message par F6F-5 le Lun 31 Juil 2017 - 21:41

Ce sera surtout la démographie qui va faire office de juge.

Ensuite les pseudo préoccupations sociales, environnementales et le marketing vont définir le reste.

Bien sûr que dans trente ans, il y aura toujours des véhicules thermiques avec des moteurs que l'on connait aujourd'hui.
Par contre, ils n'auront pas accès partout. (acte liberticide ou devoir civique??)

Bien sûr que le chinois avec son salaire de 655$ pourra s'acheter une voiture neuve et hybride si les "décideurs" le veulent. J'ai pas un brut à 2890$ mais demain je vais chez n'importe quel concessionnaire avec la possibilité de repartir avec un tréteau.

Pour la "technologie", aujourd'hui, qui arrivera à faire du moderne sans ça?

Bien que l'on sache déjà qu'un désastre écologique et humain (consommation électrique/de ressources "rares"/exploitation humaine)  se prépare, tout le monde s'en fou et ça ne va pas changer.

L'industrie digitale donne peut-être l'impression d'aller très vite mais dès que tu as industrialiser, assurer un SAV, etc sur un produit, ça devient vite long. Alors quand, comme pour une auto, tu te retrouves avec des milliers de composants et des centaines de fournisseurs, t'es dans la merde.  

En 1980, on vendait l'an 2000. En 2017, normalement on devrait être moins con pour 2030/2050.

Pandiwan a écrit:Or, comme dans toute question technologique, plus on augmente la production, plus on baisse les coûts unitaires et plus on génère de revenus pour la R&D, qui permet de proposer des produits de plus en plus efficients et de moins en moins gourmands en énergie ou avec une autonomie plus grande,etc...

Ce qui a pour conséquence de rendre la technologie de plus en plus accessible à de plus en plus de gens, sans parler de subventions, qui sont un autre moyen, plus rapide, de rendre la technologie accessible.

Ça c'est de la poudre de perlimpinpin comme dirait l'autre. Ça sert juste à pas prendre de risque et à faire comme les autres. Si tu suis pas le mouvement, t'es mort. Si tu suis pas l'actionnaire non plus.
Ce qui fait baissé les prix, c'est que tout le monde fait pareil pour vendre.

La RD en prod, tu te retrouves avec un misérable pourcentage des gains prévus initialement.

Comme aucun constructeur n'a de couilles pour prendre de vrai risques, comme aucun pays ne mène des politiques à long terme, en 2035 à part être encore plus emmerdé rien n'aura changé.

On aura toujours des boites à roues, hein, des merdes avec des pneus qui bouffent du carburant pour rien, une transmission à multi rapports parce-que ces "mieux" pour les moteurs, du drive by wire parce que c'est bien l’électronique. Du connu quoi, avec des écrans tactile et des matériaux bien sous tout rapport.
 
Bref, il y a 10 ans, on avait 20 ans de retard maintenant c'est 40.


Dernière édition par F6F-5 le Lun 31 Juil 2017 - 22:16, édité 1 fois
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Message par pandiwan le Lun 31 Juil 2017 - 21:47

On verra bien aucun d'entre nous n'est devin mais je pense que vous vous trompez

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Message par F6F-5 le Lun 31 Juil 2017 - 22:22

Non, c'est sûr mais le seul qui vend un produit viable aujourd'hui, c'est Musk.
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Message par pandiwan le Lun 31 Juil 2017 - 22:44

C'est pas fait exprès mais quand je vous dis que ça va très vite je me trompe pas trop :

http://www.caradisiac.com/caradisiac-en-voiture-autonome-valeo-sur-le-peripherique-parisien-video-161728.htm



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Message par jcd51 le Mar 1 Aoû 2017 - 10:42

Tout ces articles sont justes.

Mais la réalité ....
Si la Chine pousse avec 300 000 véhicule "propre" par an, même avec ce bel effort il faut 616 ans pour renouveler le parc de 185 millions de véhicule.

En disant cela, je ne dit pas qu'il ne faut pas le faire mais ce ne sera pas aussi rapide que l'on pense.

Si tout était simple et une question politique, tout le monde aurait accès à l'eau potable dans le monde, y compris en Chine.

La Chine est multiple, la côte sud industrielle et riche et le nord où c'est encore Germinal ...
Ne parlons même pas de l'inde .....

Difficile de comparer la France et l'europe avec ces pays. Lors de la tempête de 1999, EDF a reconstruit 25% des lignes à hautes tension du pays en quelques jours/semaines/mois alors qu'il faudrait des années à la plupart des pays dans le monde pour le faire.
Nous n'avons même pas idée des capacités industrielles Française, Européenne, Américaine ou Japonaise au regard du reste du monde.

C'est pour cela qu'il faut être réaliste dans la rapidité des changements.

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Message par pandiwan le Mar 1 Aoû 2017 - 11:28

Certes, mais en ce qui concerne la mobilité du21ème siècle ce ne sont ni la Chine ni l'Inde qui donnent le tempo : ce sont l'Europe, les Etats-Unis et les GAFAM.
Car c'est bien d'une révolution technologique (comprendr : digitale /informatique) dont il s'agit et non industrielle.

Alors peut-être que dans 15 ans la Chine et l'Inde auront toujours une répartition des ventes de voitures favorable au thermique, mais dans le reste du monde ça sera l'inverse aucun doute là-dessus.


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Message par jcd51 le Mar 1 Aoû 2017 - 14:26

Même en France,



Il suffit de voir la répartition. 43% du parc en vignette 3. Dans 15 ans nous aurons simplement évacué ces véhicules et nous serons déjà en 2032.

Concernant les véhicules autonomes par exemples, il reste un gros point légale de responsabilité.

Aujourd'hui, en cas d'accident, c'est le conducteur qui est responsable car il doit rester maître de son véhicule.
Dans le cas d'un véhicule autonome, c'est le constructeur qui devient responsable. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
En mode US, il faudra s'attendre à des procès sans fin avec des indemnisations aux victimes à la mode US.

Je reste toujours prudent sur les projections du future.
Gamin, Michel Chevalet nous vendait des révolutions de l'an 2000 qui n'ont jamais eu lieux et n'abordait  pas certaine révolution car personne ne les imaginait, comme les smart phone et je n'ai que 43 ans.

Sinon, il y a l'approche Nordique, le Vélo.
A l'occasion d'une opération sur la clim de ma 206, j'avais mis une trottinette dans le coffre. Je me suis surpris à faire les 3 kms du garage au travail en seulement 15 minutes.
Au pays bas, les gens font sans difficulté 30 minutes de Vélo, soit un bon 10-12 kms et ils trouvent ça naturel.

Brefs, des idées il y en a des tonnes et pas uniquement via l'automobile.

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Message par F6F-5 le Mar 1 Aoû 2017 - 20:55

Difficile de comparer la France et l'europe avec ces pays. Lors de la tempête de 1999, EDF a reconstruit 25% des lignes à hautes tension du pays en quelques jours/semaines/mois alors qu'il faudrait des années à la plupart des pays dans le monde pour le faire.

Oui, et les trains chinois sont à l'heure annoncée alors que les nôtres sont systématiquement en retard.

C'est bien là qu'est l'ironie. EDF avait plutôt intérêt à se sortir les doigts pour vendre son courant. Par contre, le ferroviaire en France, on est grave dans la merde avec notre réseau à l'image de notre parc auto.

Certes, mais en ce qui concerne la mobilité du 21ème siècle ce ne sont ni la Chine ni l'Inde qui donnent le tempo : ce sont l'Europe, les Etats-Unis et les GAFAM.
Car c'est bien d'une révolution technologique (comprendr : digitale /informatique) dont il s'agit et non industrielle.

Donc c'est pour ça que les constructeurs font tout pour plaire au Chinois.
Les GAFAM tant qu'il y a de la ressource (nous, les Humains avec nos infos personnelles), ils boufferont à tous les râteliers. Ils sont pas là pour faire vivre le monde en harmonie, juste pour le pognon.
Ceux qui donnent le tempo, ce sont ceux qui représentent le marché.
Ça reste une industrie, tu as ton produit, ton marché et le reste. Aujourd'hui, c'est les constructeurs qui payent mais c'est les équipementiers et autres soustraitant qui ont le pouvoir.

Alors peut-être que dans 15 ans la Chine et l'Inde auront toujours une répartition des ventes de voitures favorable au thermique, mais dans le reste du monde ça sera l'inverse aucun doute là-dessus.

Le sujet crucial n'est pas là, savoir si les moteurs seront thermiques ou électriques, on s'en fout en fait.
Le véritable sujet est de savoir comment faire pour sortir des ces pratiques individualistes afin de les faire matcher avec l’évolution démographique mondiale.





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