TwinSpark or not TwinSpark...

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Jeu 1 Juin 2017 - 12:00

à dire vrai, la boite méca botterai plus question appréhensions de marie concernant une boite robotisée,
et moi aussi puisque effectivement je garde en tête les différents tracas de pandi avec la 156 bloquée sur le bas coté,
même si aujourd'hui elle fonctionne bien. :brv:

Mais je suis quand même piqué de curiosité sur cette boite, et comme fasciné tel un papillon par la lumière...
c'est pour ça que j'aimerai en trouver une à moindre cout, mais opérationnelle... Comme celle de Sainte-Livrade.
Elle semble bien, pas trop chère et si un jour j'ai un gros souci avec la boite je la refourgue en pièces... drunken

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par lindien46 le Jeu 1 Juin 2017 - 20:35

tu m'en fais un beau de papillon !!!!! :mdr1: :mdr2: :mdr2:
je plussoie ce que dit Thierry-n , une boite méca t’éviterai bien des tracas , mais bon , c'est toi qui voit . du coup , tu est au museo dimanche ?





lindien46
Adhérent CAFSP.

Messages : 2895
Inscrit le : 19/10/2014
Age : 45

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Jeu 1 Juin 2017 - 20:42

J'étais parti pour répondre à thierry puor le remercier du lien d'annonce qu'il m'a envoyé par MP,
mais finalement je le fais ici
Merci titi!!! Surprised

Si je dois trouver une 147 JTD, je partirais certainement sur un 1.9JTD 150cv puisque j'ai un moteur entier qui attends en cas de souci Wink

En fait initialement je veux passer sur de l'essence pour plusieurs raisons,
Like a Star @ heaven pour revenir aux sources, en premier lieu,
Like a Star @ heaven avoir une "petite sportive" qui chante dans les tours (gentillette hein Wink c'est un 4cyl )
Like a Star @ heaven puis pour tenter de voir sir les "bla-bla un diesel ça coute cher d’entretien", "bla bla si tu roule peu mieux vaut une essence", dont on rabâche les oreilles partout depuis un bon moment sans que je ne constate la véracité de la chose avec les véhicules actuels à la maison.
(c'est pas pour lancer le débat ici hein)

Demain matin je vais chez Franzin, à Villeneuve sur Lot  bounce  bounce  bounce

j'en saurais plus sur le 2.0TS et la boite Selespeed.

Pour l'instant je suis pas au museo d'Agen puisque visite d'une autre 2.0TS Selespeed à Albi... mais peut-etre ...qui sait que d'ici là une nouvelle aura rejoint la famille What a Face
Wink

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par thierry-n le Jeu 1 Juin 2017 - 21:53

je croyais avoir lu que c'etait pour Marie cette caisse
qu'elle avait flasher sur la 147

_________________

____________________________________________________________________
Les filles, dans les fantasmes évitez d'être en jean ça complique tout ...
avatar
thierry-n
Adhérent CAFSP.

Messages : 10929
Inscrit le : 04/10/2010
Age : 49

Voir le profil de l'utilisateur http://www.stockalfa.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Jeu 1 Juin 2017 - 22:26

ui Laughing

...elle a flashé sur la 147...
What a Face et moi j'essaie de trouver une motorisation pratique pour les petits trajets urbains qu'elle fait quotidiennement,

et un petit truc sympa pour faire les sorties roulage si ça en a assez dans le sac pour suivre les 6cyl Smile

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Ven 2 Juin 2017 - 13:49

Pu tester ce matin.
*punaise c'que c'est beau chez Franzin, y'a de la belle mécanique quand meme*

Avis mitigé sur cette auto,
le moteur: impec!
petits cliquetis au départ à cause semble-t-il des poussoirs hidrauliques, qui disparu quelques centaines de mètres plus loin.
le moteur c'est une merveille! il est volontaire et super agréable à monter dans les tours, flirte aisément avec la zone rouge Twisted Evil
une petite sortie donnait une sonorité légèrement rauque, très agréable,
et la courroi d'équilibrage elle donnait un petit sifflement dans les tours pas désagréable rappelant un genre de turbo.
bref j'ai kiffé grave!
La boite était impec et quand du veux faire du pépère, le mode city est au top.
j'ai fait comme Jess en manquant me prendre le pare-brise, cherchant à débrayer, puis finalement le coup vient vite.

Abstraction faite des aspects esthétiques qui pourront etre revus éventuellement par la suite (à 1200€ j'attends pas du neuf)
...poc, peinture refaite où on vois des griffures sur le mastic en dessous, manque les passages de roue avant, l'intérieur en btès bon état mais assez sale, manque l'antenne, le compteur kilométrique clignote, comodo jaunis par le soleil...

ce qui me gêne le plus c'est l'embrayage,silent
au début impec, je démarre doucement, même fait siffler les pneus sur un passage en 2nde,
et par la suite un kilomètre après ça s'est dégradé en donnant des à-coups au départ des feux rouges, ou sur les manœuvres délicates...
en appuyant doucement sur la pédale, rien ne bouge jusqu'au moment ou elle part d'un coup (pas trop fort non plus mais quand même pas très délicatement) donc frein! accélère, attends qu'elle parte, elle part, frein... je vous raconte pas le créneau affraid

Le mécano m'a dit qu'il essaierai de revoir ça demain. en espérant que ça ne soit qu'un réglage... Rolling Eyes

Sinon, je pars toujours en voir une autre, plus chère, distri à faire Dimanche...

Puisque l'urgence arrive... marie a tapé une biche ce matin et l'avant de la Xsara est bien amoché...
Sad

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par thierry-n le Ven 2 Juin 2017 - 14:06

ah zut; rien de grave pour elle j'espère.

on mange qd la biche ?

_________________

____________________________________________________________________
Les filles, dans les fantasmes évitez d'être en jean ça complique tout ...
avatar
thierry-n
Adhérent CAFSP.

Messages : 10929
Inscrit le : 04/10/2010
Age : 49

Voir le profil de l'utilisateur http://www.stockalfa.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Ven 2 Juin 2017 - 20:44

bof,
elle est restée sur le bord de la route cette saloperie.
Marie n'a rien, elle est flippée, sinon la voiture s'en remettra: Pare-brise, aile, capot, phare.
Bah je vais redresser ça mais bon, bof quoi Sad


En fait, les symptômes rencontrés étaient ceux pour lesquels il a porté la voiture chez Alfa, mais il semble que le mécano n'ait pas fait grand chose...
On verra demain s'il revoie ça.

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Lun 14 Aoû 2017 - 20:04

Yop, quelques news, je lâche pas l'affaire. Twisted Evil
Je reste pour l'instant sur la 1ere que j'avais vue, restée 2mois chez Franzin ça n'a pas avancé... Crying or Very sad
soit disant que le mecano, bossant dessus entre 2, ne trouve pas le souci.

à force j'en vient à penser comme le dicton schadock de ma signature:
s'il ne trouve pas, c'est certainement qu'il n'y a rien à trouver... tout du moins pas là où il cherche.
J'ai donc demandé au propriétaire de me prêter la voiture quelques jours, chose qu'il a accepté très gentiment (on a quand même fait un papier pour officialiser la chose)

J'ai tenté une manip' trouvée sur un fofo de 147 sur ce genre de problème (selespeed qui broute à chaud), consistant à réinitialiser l'ECU, et là l'auto s'est mise à fonctionner nickel cheers , enfin presque drunken ...
les quelques petits ratés qu'elle fait maintenant sont à chaud au démarrage de feu rouge, ou pour avancer dans un bouchon et ce, pas systématiquement
je suis donc en train de vérifier si je trouve quelque chose de suspect ça et là...
(contacts & masses, baisse de tension, bougies, sondes lambda, etc...)

Par contre, cette 147 a une tenue de route plutôt approximative affraid  et quand on lance les chevaux, le contrôle au volant ressemble à une guimauve ... pale  pale
j'arrive pas à déceler d'où ça vient  study
les ammortos semblent bons, ils s'écrasent certes mais comme mes autres autos...
les SB du train arrière sont vieux mais à faire bouger tout ça roues levées, pas de clong klong...

des idées peut-être les copains?
(si je la prends f'aut que je soit sur d’être en mesure de venir a bout des petits défauts...)

merci d'avance...

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par pandiwan le Lun 14 Aoû 2017 - 20:08

Oui moi j'en ai une idée, et très simple : tu lui rends sa merde et tu passes à autre chose.

Problème de boîte + problème moteur + problème de train avant = une belle saloperie

_________________


Alfiste sans Alfa !  Very Happy
avatar
pandiwan
Adhérent CAFSP.

Messages : 20345
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Lun 14 Aoû 2017 - 22:00

b'en ça me fait mal au cœur de laisser une petite 147 risquer partir à la benne, surtout pour si "pas grand chose"

souci de flottement réglé,
encore une fois grâce à la devise schadock, y'a pas à chercher un souci quand il n'y a que 800g dans un des pneus arrière... Embarassed

sinon, je dois voir une autre voiture lors du prochain museo... pas un TS, supposé sans emmerde Rolling Eyes
légèrement hors budget, mais voir si négociable...

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par pandiwan le Lun 14 Aoû 2017 - 22:57

Tu fais comme tu veux mais si effectivement un reset permet d'utiliser à nouveau la selespeed ça ne veut pas dire que le problème est réglé. Seul le diag avec FES dira ce qu'il en est réellement. Le diag plus une connaissance fine de ce système afin de comprendre ce qui se passe.
Et c'est pareil pour les dysfonctionnements moteur. Ça peut être une ou des bougies, une ou des bobines, un capteur, le variateur de phase, autre chose, etc,etc...

Au risque de me répéter ce sont des autos sophistiquées qui nécessitent un entretien soigneux et coûteux. Sans vraie certitude sur l'origine des soucis tu cours deux risques : celui d'être emmerdé en permanence avec ton os et d'aller de panne en panne, et celui de dépenser l'équivalent du prix d'achat avant d'éventuellement pouvoir rouler l'esprit tranquille.

Pour info, 8 des 16 bougies sont spécifiques et coûtent un bras chacune, les bobines douillent aussi, sans parler du moindre composant de la selespeed. Plus l'huile qui doit être au top, les trains roulants aussi, etc,etc...

Sans compter qu'au prochain CT elle devra être irréprochable.

_________________


Alfiste sans Alfa !  Very Happy
avatar
pandiwan
Adhérent CAFSP.

Messages : 20345
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Lun 14 Aoû 2017 - 23:30

Bien évidemment, ça va sans dire Wink
Y'a pas de dysfonctionnement moteur, c'est moi qui suppose que..., puisqu'on ne trouve rien du coté de la boite, il y a peut-être autre chose...

Depuis le rezet, j'ai parcouru un peu moins de 150Km, en plusieurs situations (ville campagne, moteur chaud, froid..)
J'ai ensuite bien sur branché l'FES et interrogé la boite, comme tu me l'avais conseillé
RAS... aucun défaut affichés, aucune erreur... La pompe s'active comme tu me l'as décrit, des qu'elle perd un peu de pression elle remet un p'tit coup, toutes les vitesses passent en douceur et sans a-coup. Y'a juste un léger suintement vers les durites et rigides sortant de la pompe que je n'ai pas encore localisé précisément (1goute /10min quand le système est en pression)
On entend bien les petits "clac clac" quand le robot passe les vitesses ou rétrograde pour revenir en 1ere à un stop... je suppose que c'est plutôt normal? (j'espère en tous cas)

Il y avait un soucis de CAN Bus, que j'ai réglé avec FES en faisant une réalignement proxy,
question moteur, 2 ou 3 erreurs de faux contact d'anti-brouillard ou cligno signalées...
Une erreur du système de contrôle de trajectoire, certainement liée au pneu peu gonflé...
Une petite baisse de de régime quand la pompe Selespeed ou le ventilo s'enclenche, réglé avec un nettoyage des contacts électriques batterie / masse.

Bref, je la teste à fond du temps qu'il me la prête pour être sûr que le problème ne revient pas...

Je suis en train de voir du coté de misterauto savoir à quoi m'attendre question budget bricoles (joints, bougies, kit distri, disques...).
Les bobines sont bonnes et le proprio en a 2 en rab'
C'est plutôt les bougies qui sont fatiguées et que je m'empresserai de remplacer si je l’achète,
Les 2 premiers puits de bougies étaient en mode "friteuse"... certainement un joint de couvre AAC au passage,

Un conseil peut-être sur les bougies? je suis parti sur des Beru, mais peut-être mieux vaut des NGK et/ou iridium...?

En attendant, c'est super-fun, aussi joueur en séquentiel que soft en city.
(d’ailleurs en s'exerçant en mode city, on arrive quand même à lui faire faire ce qu'on veut et avoir un comportement joueur)

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par pandiwan le Lun 14 Aoû 2017 - 23:53

Faut te tirer les vers du nez à toi...

Il ne doit pas y avoir la moindre fuite sur le circuit selespeed, c'est un circuit haute pression et il faut vraiment creuser ce point-là.

Le reste du fonctionnement de la boîte tel que tu le décris est normal.

Bougies pleines d'huile = joint de cache AAC à changer, un grand classique. Pour ces mêmes bougies, il y en a 8 que tu peux prendre chez les grands fabricants, dont Beru, et 8 autres au prix de l'or, peut-être des Iridium, mais en tout cas faut pas déconner avec ça et bien identifier la bonne réf sinon bye bye le moteur.

Après, petite baisse de régime à l'enclenchement de la selespeed c'est pas normal vu qu'elle n'est pas entraînée par le moteur. Ça plus le fonctionnement erratique dans certaines conditions d'utilisation, y a un problème quelque part.



_________________


Alfiste sans Alfa !  Very Happy
avatar
pandiwan
Adhérent CAFSP.

Messages : 20345
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Mar 15 Aoû 2017 - 0:19

hé hé, je fais ce que je peux et donne les infos comme elles me viennent à l'esprit.

Déjà je me suis rappelé que tu disais que les TS étaient gourmands en huile, j'ai donc vérifié le niveau dès l'arrivée à la maison, soit-disant fait par le mécano au garage, j'ai bien du rajouter 1l. La jauge indiquait le niveau sur les 3derniers mm, un bon 2cm en dessous du minimum.

La baisse de régime elle se produisait à chaud soit sur la pompe, soit sur le ventilo moteur.
Elle me semble réglée tant coté pompe Ss et ventil depuis que j'ai nettoyé TOUS les contacts batterie, gros fusibles (120A/70A/50A), visseries, boulons, cosses batt et cosses des gros câbles, du positif et négatif à la perceuse+disque brosse métallique. J4ai pas vérifié avant mais à l'FES, le voltage batterie est aux alentours de 14v maintenant, ça me semble correct.

Je vais me pencher sur cette petite fuite qui, quoiqu'il en soit aussi minime qu'elle soit, ne dois pas aider au bon fonctionnement.
mrc:

(sachant que le vendeur me fait une ristourne supplémentaire non négligeable, je préfère tout essayer.)

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par pandiwan le Mar 15 Aoû 2017 - 0:29

Bon réflexe de nettoyer toutes les connexions et de vérifier la tension de la batterie, ces autos sont très sensibles de ce côté-là. Si la batterie sort 14 V moteur allumé c'est tout bon.

Si demain tu la testes et que tout va bien pourquoi pas, surtout si tu as encore une remise sur le prix. Mais pour moi tu prends quand même un petit risque ( ce qui est quasiment la règle avec une auto d'occasion à pas cher cela dit) et il y aura forcément une période de déverminage.

_________________


Alfiste sans Alfa !  Very Happy
avatar
pandiwan
Adhérent CAFSP.

Messages : 20345
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Mar 15 Aoû 2017 - 0:34

ui, tout à fait d'accord :cool:

c'est aussi pour ça que j'en garde une autre sous le coude, plus chère mais avec un 'RAS' du vendeur.
j'espère simplement que se qu'il entends par 'RAS', c'est bien ce que je comprends... c'est malheureusement pas toujours le cas... Rolling Eyes

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par pandiwan le Mar 15 Aoû 2017 - 0:37

RAS , chacun en a son interprétation et ça demande vérification.

_________________


Alfiste sans Alfa !  Very Happy
avatar
pandiwan
Adhérent CAFSP.

Messages : 20345
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par miky le Mar 15 Aoû 2017 - 9:39

pandiwan a écrit:

Bougies pleines d'huile = joint de cache AAC à changer, un grand classique. Pour ces mêmes bougies,

as tu vérifié tes puits de bougies ( c'est tout con mais en mettant le plein d'huile avec le cache si un peu d'huile coule a coté c'est direct pour les puits ce qui arrive
souvent et que je vérifie a chaque foi )

pandiwan a écrit:

il y en a 8 que tu peux prendre chez les grands fabricants, dont Beru, et 8 autres au prix de l'or, peut-être des Iridium, mais en tout cas faut pas déconner avec  ça et bien identifier la bonne réf sinon bye bye le moteur.

tu vois double mon pandinouné ? il y a 8 bougie pas 16, 16 c'est les soupapes lol! sinon pour le reste ok il y en a 4 spécifiques et faut pas prendre de la merde et surtout pas les serré
trop fort, j'ai niqué 2 ngk en les serrant a peine

_________________
alfa romeo 90 2.5 V6 Quadrifoglio Oro - alfa romeo 33 1.5 giardinetta 4x4


Tu vois, le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses
avatar
miky
Adhérent CAFSP.

Messages : 35634
Inscrit le : 01/07/2010
Age : 45

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par miky le Mar 15 Aoû 2017 - 9:43

sinon si c'est une selespeed s1 tout le monde te diras poubelle

petite question perso et mesquine : pourquoi prendre une voiture propre pour qu'elle finisse dans un talus ou un fossé lol!

:boulet:

:coucou:

_________________
alfa romeo 90 2.5 V6 Quadrifoglio Oro - alfa romeo 33 1.5 giardinetta 4x4


Tu vois, le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses
avatar
miky
Adhérent CAFSP.

Messages : 35634
Inscrit le : 01/07/2010
Age : 45

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par pandiwan le Mar 15 Aoû 2017 - 11:14

Ah putain oui, 8 bougies !

_________________


Alfiste sans Alfa !  Very Happy
avatar
pandiwan
Adhérent CAFSP.

Messages : 20345
Inscrit le : 20/08/2010
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par -Seb- le Mar 15 Aoû 2017 - 12:14

pour ça que je veux pas y mettre trop cher :mdr

à partir de quelle année le selespeed s2 ? c'est 2002 ou 2003?

ah, aussi pour le niveau d'huile c'est comme quand je vais aux toilettes, je vises juste Wink

_________________
adhérant n°63 Cool
avatar
-Seb-
Adhérent CAFSP.

Messages : 3761
Inscrit le : 03/09/2015
Age : 38

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeuxminform.jimdo.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par miky le Mar 15 Aoû 2017 - 12:49

-Seb- a écrit:

à partir de quelle année le selespeed s2 ? c'est 2002 ou 2003?


j'en sais rien fais une photo de l'auto et je te dirais ça

_________________
alfa romeo 90 2.5 V6 Quadrifoglio Oro - alfa romeo 33 1.5 giardinetta 4x4


Tu vois, le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses
avatar
miky
Adhérent CAFSP.

Messages : 35634
Inscrit le : 01/07/2010
Age : 45

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: TwinSpark or not TwinSpark...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum