tirants de chasse

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Re: tirants de chasse

Message par F6F-5 le Jeu 23 Mar 2017 - 22:47

Pour la perte de contenu "émotionnel" engendré par la "technologie", c'est évidemment propre à chacun personne mais aussi au compromis fait par le groupe automobile.

Pour des autos vintages, les avantages du "moderne" face aux "vieux" sont effectivement subjectif et personnel.

Mais aujourd'hui, on peut rendre ces autos vintages plus moderne sans pour autant perdre en sensation (juste du pognon).

Depuis 1980, il y a pas mal de chose qui peuvent être réutilisé sur des caisses anciennes.
DA, ABS, Injection, boite auto ou séquentielle, matériaux et process de fabrication.
Chacun sera sensible à ce qu'il a adopté.

Pour ma part après avoir essayé l'autobloquant sur traction, je ne vois pas comment faire sans.

Chacun choisit les compromis pour sa caisse, quitte à se tromper et revenir en arrière.
C'est ça le tuning.


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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Jeu 23 Mar 2017 - 23:01

Il a mis les cotes origine.

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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Ven 24 Mar 2017 - 6:36

Le rappel me semble correct, c est le braquage qui est dur en appui, pas au début. Je peux scanner le relevé mais je ne sais pas l insérer. Sinon par mail?

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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Ven 24 Mar 2017 - 7:48

Voici le relevé:
paralllélisme: Pince de +00.21 à Gauche et +00.27 à droite
Carrossage: -01.30 à Gauche et -01.56 à droite
Chasse: +02.88 à Gauche et +02.67 à droite

Sur sa banque de donnée (valeurs d'origine) il me met:
paralllélisme: Pince entre +00.16 et +00.34
Carrossage: entre -01.00 et 0.00
Chasse: entre 03.00 et +04.00

Mais sur ma Revue technique de la phase 1, c'est différent:
Chasse donnée à 4.30 (+ ou - 0.30)
Carrossage à 0.20' (+ ou - 30')
Parallélisme: ouverture de 2mm

Bonne réflexion. Je me demande si on ne pourrait pas réduire la chasse et le carrossage qui sont hors côte (sa côte à lui). mais est-ce sensible?

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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Ven 24 Mar 2017 - 11:07

Le rappel me semble correct, c est le braquage qui est dur en appui, pas au début. Je peux scanner le relevé mais je ne sais pas l insérer. Sinon par mail?
Voici le relevé:
paralllélisme: Pince de +00.21 à Gauche et +00.27 à droite
Carrossage: -01.30 à Gauche et -01.56 à droite
Chasse: +02.88 à Gauche et +02.67 à droite

Sur sa banque de donnée (valeurs d'origine) il me met:
paralllélisme: Pince entre +00.16 et +00.34
Carrossage: entre -01.00 et 0.00
Chasse: entre 03.00 et +04.00
Mais sur ma Revue technique de la phase 1 (version dite Inox), c'est différent:
Chasse donnée à 4.30 (+ ou - 0.30)
Carrossage à 0.20' (+ ou - 30')
Parallélisme: ouverture de 2mm
Je me demande si on ne pourrait pas réduire la chasse et le carrossage qui sont hors côte (sa côte à lui). mais est-ce sensible?




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Re: tirants de chasse

Message par pandiwan le Ven 24 Mar 2017 - 11:17

Les valeurs de réglage usine ont peut-être aussi changé entre la série 1 et la série 2, il faut que tu trouves la bonne info sinon tu n'auras pas de base de travail correcte

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Re: tirants de chasse

Message par pandiwan le Ven 24 Mar 2017 - 11:34

Et comme je suis mignon et rapide je t'ai trouvé le doc qui va bien :



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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Ven 24 Mar 2017 - 11:53

De l'ouverture?? Il m'a mis de la pince!!??

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Re: tirants de chasse

Message par F6F-5 le Ven 24 Mar 2017 - 21:57

Pour Giulietta (RTA), il y a bien aussi de l'ouverture (de 0 à 2 mm (0°10')).

Commence par revoir l'ouverture au côte. Puis demande lui pourquoi la chasse a été réglée à cette valeur.
Si sa réponse ne te convient pas recale la au côte d'origine (plutôt vers les 3° que les 4°).
Si sa n'apporte rien réduit le carrossage.
Pour le carrossage, il faudra juste jouer sur la valeur des cales d'origine (0°15 par cale) (retires en 1 partout).

Sur ta feuille de relevé, tu as les valeurs avant intervention afin de comparer le ressenti?

Après il y a la solution qui consiste à aller voir un mec qui s'y connait et qui pourra régler ta suspension au plus proche de ce que tu recherches/peu obtenir.
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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Dim 26 Mar 2017 - 22:13

C'est quoi une RTA? Ce que je ne sais pas c'est où il a trouvé ces valeurs d'origine où ils donnent de la pince très légère:paralllélisme: Pince entre +00.16 et +00.34
Carrossage: entre -01.00 et 0.00
Chasse: entre 03.00 et +04.00
Je sais qu'il m'a dit que le carrossage était dû au décrantage plus bas.
Je lui ai aussi dit qu'elle ne sousvirait pas du tout et que ça m'allait bien comme ça.
Pas évident d'aller trouver un mécano et remettre en cause son boulot.
Il m'a dit: "Une propulsion a toujours de la pince". C'est vrai que Patrick Rouillard m'en avait mis une tonne sur une Bmw 325.
Et ça n'avait d'ailleurs pas durci la direction, au contraire il me semble.
J'aimerais bien demander à Harro. Quelqu'un connaît son pseudo sur le forum s'il y est?

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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Dim 26 Mar 2017 - 22:19

Oui j'ai les relevé d'avant. Elle était dure mais il me semble que c'est pire.
Elle avait aussi de la pince, déséquilibrée entre G et droite, mais il l'a augmenté.
Il a à peine augmenté le carrossage (n'est ce pas consécutif à la pince?)
Par contre il a un peu réduit la chasse.

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Re: tirants de chasse

Message par pandiwan le Lun 27 Mar 2017 - 8:52

RTA = Revue Technique Automobile Wink

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Re: tirants de chasse

Message par F6F-5 le Lun 27 Mar 2017 - 21:09

Les données constructeurs ont bien l'air de dire ouverture (mais peut être mauvaise traduction interprétation de la doc).

Dans ton cas et dans le cas d'une erreur de doc (comprendre 10' de pince sur le train), (et si je lis bien les valeurs de ton relevé) tu en as 4 fois trop.

A ta place, ce que je ferais:
Pour le parallélisme, 0.025' par roue pour avoir un peu de pince,
Pour le carrossage, 1°30' me parait une bonne valeur pour une utilisation route sportive.
Pour la chasse, je la remettrai aux valeurs d'origine vers 3°30.

N'étant pas pro, je me rapprocherai des valeurs données par le constructeur (la doc de Pandi à l'air d’être celle du réseau Alfa de l'époque). Une fois fait, tu pourras juger des éventuels changements.

Le carrossage que tu as actuellement a déjà tendance à emmener tes roues vers l’intérieur (principe du virage à moto) donc je ne mettrais pas trop de pince.

Ces trois données doivent être étudiées ensembles car c'est leur évolution (commune et individuelle) en dynamique qui est "parlante".
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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Lun 27 Mar 2017 - 21:38

Ce qu'il me faudrait, c'est un type avec un banc de réglage qui soit partant pour analyser ces chiffres et tenter un ou deux réglages.
J'ai eu un bon contact avec mon mécano mais je suis gêné pour aller remettre en cause son boulot, ce sera difficile qu'il le prenne autrement.
Ou lui dire que j'ai contrôlé ses valeurs et qu'elles sont contraires à celles qu'on a trouvé.
Mais 4 fois trop de pince rend-elle la direction dure au braquage?
Ou au contraire, elle devrait braquer plus directement?
Parce que hors mis ce défaut, le train avant est collé à la route.

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Re: tirants de chasse

Message par Snake le Lun 27 Mar 2017 - 22:45

Les réglages des trains, c'est très personnel...
On est pas dans la compétition, il faut faire en fonction de son feeling, et de ce qui te plait: Sous-vireur, neutre ou sur-vireur.

Il faut bien prendre en compte que c'est une question de compromis, on met à profit un point en "dégradant" un autre, et qu'un réglage ne sera valable que pour une auto A, une auto B avec des silentblocs plus rigide, des suspensions plus fermes aura des réglages différents pour le même ressenti.

Déjà il faut définir comment tu aimes ton auto:
- Il faut se cracher dans les mains pour "rouler", ou alors y aller en mode "balade" quitte à perdre un peu d'efficacité?
- Sous-vireuse à la limite, neutre ou sur-vireuse?

Ensuite, comment est ton auto? Silentblocs, amortisseurs.... dureté ect ect.

En termes de ressenti, si le train avant a du pincement, ou du carrossage (voir les 2 dans ton cas), la direction sera plus lourde, et en conduite classique ce sera désagréable.
Par contre en appui ce sera plus précis... Jusqu'à un certain point où il faudra tellement jeter la voiture que ce sera inconduisible autrement que sur route fermée....
Des amortisseurs plus fermes permettent de ne pas aller dans des réglages extrêmes Wink

Avant d'aller voir ton mécano et lui dire que c'est pas bon, dis nous ce que tu cherche comme ressenti.
Il a simplement réglée l'auto d'une manière qui à priori ne te convient pas Wink

Si tu es à Beauzelle le week-end prochain on pourra en discuter de vive voix, ce sera certainement plus facile.
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Message par GORRA le Mar 28 Mar 2017 - 7:04

J aime lre fait que la direction n ait plus le collant des Alfettas de série, même si elle n aura jamais le tranchant d une Rallye 2. J aime aussi le train arrière qui lache en premier, donc le caractère survireur. Mais j avoue que cette dureté rend la conduite fatigante et le pilotage assez difficile au final.

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Re: tirants de chasse

Message par Snake le Mar 28 Mar 2017 - 23:23

Donc les réglages sont dans le bon sens, après c'est à affiner pour trouver un compromis...

Pour augmenter cet effet sans avoir à rentrer dans des valeurs de pincement trop importante, raidir un petit peut l'essieu arrière pourrait-être pas mal.

Si tu mets de l'ouverture, tu aura une auto plus facile à emmener à bon rythme, mais le train avant sera moins directeur, glissera un peu plus facilement et la direction sera plus "floue".
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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Mer 29 Mar 2017 - 7:08

C est bien ce qu il me semblait, le pincement rend en principe le train avant directeur. Et déjà qu il ne l est pas beaucoup, directeur, j ai pas envie qu il le soit moins. Ni plus flou. Durcir l arrière va provoquer plus de pertes de motricité en sortie de virage, déjà que... D où je reviendrais peut être à ma première idée, monter à l avant des pneus en 185 au lieu de 195

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Re: tirants de chasse

Message par pandiwan le Mer 29 Mar 2017 - 10:09

Et si tu mettais une DA ? :mdr :mdr :mdr :mdr :mdr

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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Mer 29 Mar 2017 - 13:12

Et un antipatinage tant que tu y es?

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Message par pandiwan le Mer 29 Mar 2017 - 13:15

lol!

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Re: tirants de chasse

Message par GORRA le Mer 29 Mar 2017 - 15:31

Je vais essayer de passer à Beauzelle samedi. (hors sujet je sais mais me repérer dans ce forum est aussi compliqué que de régler un train avant de GTV).
Pour la réduction, c'est trop tard je suppose?

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Re: tirants de chasse

Message par miky le Mer 29 Mar 2017 - 16:32

non c'est pas trop tard tu me tel quand tu arrive et je t'apport les tickets 06.18.49.83.46 Wink

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alfa romeo 90 2.5 V6 Quadrifoglio Oro - alfa romeo 33 1.5 giardinetta 4x4


Tu vois, le monde se divise en deux catégories: ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses
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