[156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

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[156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Lun 8 Aoû 2016 - 11:26

Yop,
Aujourd’hui, une nouvelle étape afin de retrouver un véhicule familial.
(début de l'histoire ici: http://www.alfafrancesudpassion.com/t4803p100-156-crosswagon-gros-soucis-de-support-d-ammortisseur)
J'ai donc fait l'acquisition de celle-ci:

Me voilà donc gentiment livré d'une nouvelle base de travail:
(désolé, j'ai pas pris sur le plateau Will)

J'espère que la base est bonne, mais plus de boulo de carrosserie que ce que je pensais...
des éclats de gravillon un peu partout:

Un pare-brise bien fendu:

Du vernis qui se barre:


Le PC arrière percé et écaillé:


L'intérieur qui me plaisait moyen, avec le châssis *entier*, sont finalement les 2 points positifs.
même si le pare-boue du moteur stocké à l'arrière m'a bien pourri les sièges et le ciel de toit:



Bon après, pour le prix qu'elle m'a couté ça va...
c'est juste que je pensait pas devoir démonter autant d'éléments de carrosserie de mon ancienne.


Sans oublier le principal: le moteur!
avec ses culbuteurs cassés,
les morceaux manquant sont dans le coffre:
me reste plus qu'à me retrousser les manches, remplir un jerrican de Gasoil et zou!

dans l'ordre:
Arrow nettoyer un peu tout ça et virer l'huile qui a débordé un peu partout quand l'ancien propriétaire l'a faaite avancer "au démarreur" Rolling Eyes
Arrow ensuite vérifier l'étanchéité des soupapes,
Arrow remplacer les linguets cassés,
Arrow faire un 1er test de démarrage avec cette distribution-ci
Si tout est bon, je fais une distri neuve, accessoires, remplacement des filtres et fluides, je tourne avec ce bourrin,
et je porte l'ancienne chez Alfa pour son souci de soudure.

au moindre doute, j'appelle à la rescousse pour intervertir les moteurs avec mon ancienne

L'aspect esthétique passera au second plan,
l'essentiel c'est que la voiture tourne, passe le CT et ait des papiers en règle.
la suite après...

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par pandiwan le Lun 8 Aoû 2016 - 11:34

Effectivement il y a pas mal de petits trucs à revoir, mais rien de grave, à part cette histoire de moteur.

Pourquoi tu veux amener l'autre chez Alfa ?

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Lun 8 Aoû 2016 - 13:16

pour perdre du temps tongue
et quand même leur faire remarquer qu'il y a comme un souci...

petite inspection, le moteur n'est pas strictement identique... dû à l'année de prod certainement (2005 ici et 2007 l'ancienne)

Le collecteur d'admission n'a pas ces saletés de Swirl (clapets qui sont censés mieux gérer le flux d'air tant qu'ils ne cassent pas pour finir au fond du cylindre)
ça c'est un bon point je pense  Very Happy

et la pompe à GO n'est pas pareille non plus, avec la petite pièce qui la surmonte et le filtre à GO...
ça je me demande si c'est bien ou pas.
F'aut que je nettoie un peu pour voir la ref dessus.


Ancienne (2007)
Nouvelle (2005) sans AAC bien sûr Rolling Eyes
Moteur global
Coté pompe
(en bas à gauche)
et la partie pompe
(clic pour agrandir)

normalement demain je récupère une camera endoscopique,
en attendant un p'tit coup de clair, vais aller chercher quelques bombes de dégraissant frein Twisted Evil

je sais pas si lors de l'éventuel remontage, je peux ré-utiliser le joint en métal du couvre arbre à came...? ou s'il m'en faudra un autre.

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par Elbubu le Lun 8 Aoû 2016 - 13:25

Bon courage pour la suite des évènements.
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par lindien46 le Lun 8 Aoû 2016 - 18:05

bon , ce coup ci on y est !!! pour le prix , elle n'est pas trop esquintée , mis a part que le pourrissage de l’intérieur aurait pu facilement être évité !!
je pense que pour tester si ton moteur tourne , tu n'as pas besoin de changer ton joint , sers toi du vieux ( a moins qu'il ne coûte une misère en neuf )
après , comme je t'ai dis dimanche , appelle a la rescousse si tu as besoin de main d'oeuvre ! bon courage Seb
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par pandiwan le Lun 8 Aoû 2016 - 19:04

Effectivement c'est une totale perte de temps, d'énergie et d'argent que d'amener la tordue chez Alfa.

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Lun 8 Aoû 2016 - 21:17

lol!
je savais que t'allais dire ça :mrred:

sinon, la mission de cet apprem,
linguets commandés: 10~12€/pièce réception mercredi ou jeudi.
Piges pour le calage de distri commandées: 33€ sur ebay

Nettoyage rapide des poussoirs et du moteur,
Vérification de la linéarité des queues de soupapes avec un profil alu en L (tête de marche), tout semble OK
Rangée du haut:
Rangée du bas:
Le dessus de la rangée du haut:
J'ai nettoyé/vérifié les arbres à cames:
quand je les manipule et les fais tourner, j'ai parfois l'impression de petite limailles ou grains de sables... on dirait que ça accroche légèrement...?

Les 2 où les linguets étaient cassés me sembles plus usés que les autres...
C'est peut-être psychologique... Rolling Eyes
à l'admission:
à l'échappement:

J'ai même préparé une p'tite vidéo du test d'étanchéité:

Par contre, j'ai pris peur en voyant la durit qui arrive du débitmètre vers le turbo:
si ça fonctionne, il faudra que je trouve la ref pour changer ça...

la suite bientôt j'espère...

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par Alfiste3316V le Lun 8 Aoû 2016 - 21:36

Effectivement il y a du boulot mais elle est entre de bonnes mains cette 156. Bon courage pour la suite Wink
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par pandiwan le Mar 9 Aoû 2016 - 10:19

ça a l'air correct effectivement, tout au moins sur ce qui est vérifiable sans démontage.

Plutôt bon signe.

Juste, je pense être passé à côté de l'info : ils avaient pété pourquoi ces linguets ?

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par Anna31 le Mar 9 Aoû 2016 - 11:00

Bon courage pour ces réparations!! Smile
J'aime beaucoup la 156 SW et en version Crosswagon également.
Ce gris lui va a ravir. I love you Vraiment dommage les salissures sur les sièges arrières, l'intérieur a l'air en super état.  Rolling Eyes  Je suis certaines que tu vas pouvoir récupérer tout ça...

PS: J'ai eu une 156 SW, malheureusement déclarée épave car noyée à cause d'une montée des eaux dans un tunnel suite à des orages violents. Elle avait 18000 km et 18 mois.... Tristes souvenirs Crying or Very sad
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Mar 9 Aoû 2016 - 13:33

Merci Anna Smile
c'est toujours triste de perdre un véhicule, surtout ainsi Crying or Very sad
mon autre crosswagon n'est pas officiellement épave, mais bien qu'en parfait état il est devenu dangereux de rouler avec.


Non Pandi, tu n'est pas passé à coté, je l'ai pas dit :mrgreen:
simplement parce que j'en sais rien Exclamation
même l'ancien proprio m'as dit n'en avoir aucune idée (peut-être en avait-il une mais il l'a gardée)
en attendant la distri n'a pas cassée, peut-être endommagée Question je ne l'ai pas inspecté pour l'instant.

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Mar 9 Aoû 2016 - 13:52

Je viens d'aller vérifier, RAS,
la courroie est entière, les dents sont toutes là, légèrement craquelée au dos des entre-dents quand on la pince, la pompe à eau n'est pas grippée...
par contre elle n'est plus dans la poulie du vilebrequin
mais seul le cache du haut est démonté, pas celui du bas scratch
ce pourrait être un problème de tension de courroie par le galet-tendeur :quoi: et elle aurait sautée du vilo?

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par pandiwan le Mar 9 Aoû 2016 - 14:06

Possible parce que c'est chiant à bien mettre le galet tendeur et il ne faut pas se rater sur son réglage

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Ven 12 Aoû 2016 - 21:43

Reçu mes culbuteurs cheers
ils ne ressemblent pas à ceux d'origine mais s'y positionnent sans souci,
une fois la règle posée dessus, il doit y avoir 0.1mm de plus sur les neufs... ce qui pourrait correspondre à l'usure des autres accusant les 200.000Km

Reçu également mes piges pour la distri:
http://www.ebay.fr/itm/Alfa-Romeo-146-147-156-GT-1-9-JTD-Calage-Moteur-Distribution-Arbre-a-cames-Outil-/222135873380?hash=item33b8546f64:g:4jEAAOxyUgtTNK2B

Puis après m'être renseigné pour le choix de mon kit de distribution, je pars sur du SKF
c'te galère affraid :
Arrow 198 dents ou 199 dents?
3 différents kits sur oscaro Suspect :
Arrow jusqu'à nº de moteur : 3646771
Arrow à partir de nº de moteur : 3646772 / jusqu'à nº de moteur : 4109227
Arrow à partir de nº de moteur : 4109228 et au delààààà...
No Cherché partout dans le compartiment moteur sans tomber sur ce fameux numéro... :quoi:
j'ai finalement trouvé les info nécessaires sur le site de l'EPER Fiat lien >ici<
avec le numéro de série ZAR tapé dans le champ "VIN"
j'ai toutes mes info:
et suis dégouté au passage q'il s'agisse d'une "Distinctive" Sad
et donc mon numéro moteur 4377732 :cc:
et le kit qui va bien... sauf que plus dispo chez misterauto, et je veux pas commander chez oscaro, ils n'ont pas tout ce que je cherche...

donc commandé sur ebay:
http://www.ebay.fr/itm/262521190461?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT dans les prix , une disponibilité et un délai assuré.
Misterauto m'apportera mon filtre à gasoil, filtre habitacle, litrons d'huile et liquide de refroidissement, avec un arrache-moyeu pour arriver au  pig  gratuit.
Elbubu m'enverra son filtre à huile et son kit courroie d'accessoire SKF à coût raisonnable. mrc:
et commande de dernière minute sur Norauto d'un set d'embouts RIBE, puisqu'ils en ont foutu partout  Shocked
www.norauto.fr/produit/boite-de-14-embouts-ribe
non mais quelle idée d'utiliser des vis que personne connait?!
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Normalement tout arrive en milieu de semaine prochaine!!!
y'aura pas intérêt d'enfiler des perles! Twisted Evil
cheers

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par Elbubu le Ven 12 Aoû 2016 - 23:55

Le colis part demain matin, il est prêt.
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par miky le Sam 13 Aoû 2016 - 10:24

ce que tu appelle ribe c'est étoile non ? ça fais un moment qu'il y en as sur les autos, j'ai le même kit que toi mais en plus gros avec les allens en plus
c'est du costaux

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Sam 13 Aoû 2016 - 13:50

non, non, c'est pas des torx,
c'est bien des RIBE, l'empreinte n'est pas la même
(il parait que ça peut fonctionner avec un embout torx mais ça risque flinguer l'embout...)

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Dim 14 Aoû 2016 - 23:20

Yop,
Petite avancée du jour:

Nettoyage des poussoirs hydrauliques (je ne m'en était pas soucié mais ils étaient tous "dur", ils ne bougeaient pas d'un iota)
alors que d'après mes recherches, il fallait qu'ils se tassent un peu, comme un amortisseur... seuls ou 4 semblaient fonctionner correctement.
Je les ai donc dégrippé doucement à l'aide d'une pince multiprise et de wd40,afin d'arriver à ça:
(c'est le mieux que j'ai pu ravoir, je pense qu'à l'usage ça devrait s'assouplir:roll: )

puis j'ai nettoyé le couvre-culasse et les arbres à came, allègrement à l'aide d'un produit dont je tairai le nom  pour éviter les moqueries,
et une fois tout checké, j'ai reposé tout ça avec le joint métal d’origine, nettoyé:
revissé en plusieurs étapes en spirale, rebranché les durites orpheline ça et là, deviné où allait les vis et les boulons,

Puis nettoyage / dérouillage doux du corps extérieur des injecteurs qui étaient bien crado,
papier verre fin, c'est déjà mieux:
et tentative au décap'four à la soude, ça marche super-bien!!!  Very Happy
(là c'était la fin, ça coulait bien noir au début)
nettoyage des puits d'injecteurs, j'ai laissé la rondelle de cuivre collée au fond mais bien nettoyée.
et remise en place de tout ça, avec un peu de graisse haute température pour pas que ça rouille à nouveau et des tubulures:

cheers ça ressemble plus à quelque chose, ça fait plaisir  :mrgreen:

maintenant si ça pouvait démarrer et tourner correctement ça serai top  Twisted Evil
mais un dernier coup d’œil sur la distri, j'ai remarqué un petit défaut:
rien de critique pour faire 20m ou monter sur la fausse mais à surveiller, surtout pas rouler ainsi  Evil or Very Mad

Demain, nettoyage intégral du compartiment moteur de toute l'huile noire crado qui a débordé lors du transport,
j'ai jamais eu une huile aussi dégeu et persistante sur les mains que celle-ci, j'ai l'impression qu'elle date un peu.
avant de remettre le moteur en route, j'ai envie de faire une "pré-vidange" par précaution scratch

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par le pointu le Lun 15 Aoû 2016 - 0:34

avant le demarrage , je changerais la courroie de distrib , juste la courroie , imagine ca pete au demarrage , et paf un moteur hs
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Message par Christ. le Lun 15 Aoû 2016 - 7:57


Salu Seb,je viens de lire ton post, sacré boulot que tu fais là, chapeau. :cool:
Y a pas, elle va démarrer la belle .
Bon courage .
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par miky le Lun 15 Aoû 2016 - 10:12

le pointu a écrit:avant le demarrage , je changerais la courroie de distrib , juste la courroie , imagine ca pete au demarrage , et paf un moteur hs


:pls:

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par -Seb- le Lun 15 Aoû 2016 - 11:52

merci Wink

effectivement study ça serai plus judicieux.

d'autant plus que je vais recevoir le kit dans la semaine.


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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par lindien46 le Lun 15 Aoû 2016 - 15:51

belle avancée
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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par will le Lun 15 Aoû 2016 - 20:22

C cool ca avance bien .

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Re: [156 Q4 Crosswagon] Mission Sauvetage.

Message par Snake le Lun 15 Aoû 2016 - 21:06

Je te donne mon avis sur tout ça:

Pour moi ces linguets ont cassés car la distri a sauté (tu l'as retrouvé hors de la poulie de vilebrequin).
Courroie trop vieille, trop lâche et hop.

Si la distri a sauté et cassé les linguets, les pistons ont touchés les soupapes.
Le seul moyen de savoir si des soupapes sont tordues sans déculasser ni changer la courroie, c'est soit l'endoscope effectivement, soit mettre chaque piston au PMH, soupapes fermées, et souffler de l'air comprimé via le trou d'injecteur. Si de l'air s'échappe, soupapes côté souffle pliées.

Ce que tu montre au dessus ne permet pas de savoir si les soupapes sont pliés, dans la mesure où la pliure se fait au niveau de la "tulipe", la queue est prise dans le guide, donc si c'est tordu en haut, ça veut dire que tout s'est déformé ! donc poubelle.


Mon avis perso: Tu t’emmerdes pas avec ce moteur douteux: Tu sors le tien, et tu le remets dans l'autre caisse, en faisant la distri + embrayage au passage.

D'ailleurs, si tu vends certaines pièces en doubles, je serai intéresser par 2 bricoles, et un collègue qui vient d'acheter une série 3 aussi !!
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