156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

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156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par -Seb- le Ven 17 Juin 2016 - 11:47

à défaut d'avoir généré une panne avec mes essais en tous genres,
ou bien d'avoir eu un accident rendant le dit véhicule épave,

b'en il s'est cassé tout seul, comme un grand!

tout à commencé par un défaut de niveau du capot par rapport à l’aile coté passager...
que j'avais mis sur un choc avec une bête du précédent propriétaire.

puis le défaut s'est accentué au point de faire frotter le coin du capot avec le coin de l'aine coté pare-brise quand j'ouvrais  le capot.
voyant que la fixation du vérin avait bougé, je me suis dit que c'était sa faute, l'ai sorti et ai redréssé ça comme j'ai pu,
tout allait bien.

Voyant que l'aile se mettait maintenant à toucher le capot une fois fermé,
je me suis quand même arrêté chez mon carrossier favori, qui n'a pas tardé à repérer le défaut:



Donc concrètement c'est le support d’amortisseur (j'ai plus son nom... Mc Ferson ou un truc ainsi) qui s'est dé-soudé du châssis et qui en train de monter ... ou le châssis de descendre selon le point de vue Rolling Eyes
Shocked Shocked Shocked

il n'avait jamais vu ça!
(moi non plus au passage)

Le réel souci c'est le terme "Désoudé"... car en fait on n'a remarqué aucune soudure à proprement parler,
mais simplement des petits points... affraid


Est-ce normal? défaut de fabrication? dois-je en parler à Alfa pour qu'ils assument une éventuelle malfaçon???
Help!!!

Merci.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 12:02

affraid affraid affraid

Déjà tu arrêtes totalement de rouler avec cette voiture qui est ultra dangereuse car menaçant de péter à tout moment.

Ensuite,  Alfa j'y crois pas un seul instant.  L'auto est âgée et il faudrait prouver que c'est une malfaçon.  Procédure longue, incertaine et coûteuse.
Tu dis que le précédent proprio a eu un choc contre une bête.  Quels ont été les dégâts  ? Comment ont-ils été réparés  ? Par qui ? Sont-ils en lien avec la suspension côté passager  ?


Dernière édition par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 13:28, édité 1 fois

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par thierry-n le Ven 17 Juin 2016 - 12:07

ooohh pinaise c'est chelou çà qd même.
tu l'a prêtée à Toto ou quoi ?


çà mange pas de pain de faire un courrier avec AR
parles en à ton assurance

assurément ils vont te demander les factures d'entretien, de réparation
et certainement d'envoyer balader
le jeu en vaut la chandelle

là ta caisse part à la casse, ou en pièce

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par miky le Ven 17 Juin 2016 - 13:07

affraid affraid affraid affraid

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 13:17

A priori c'est pas du tout un problème habituel ni connu sur les 156, donc une prise en charge, même partielle, par Alfa, qui plus est sur une auto qui a 9 ans et qui a été accidentée, c'est du domaine du rêve.

Je suis allé voir sur la mienne : c'est pas du tout soudé par points à cet endroit.

ça pue le choc mal réparé ton histoire.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par -Seb- le Ven 17 Juin 2016 - 14:14

Lol,
non, Toto n'y est pour rien.

Le choc était avec un chien je crois, de ce coté là, mais qui n'a que fendu le pare-choc et pas touché la structure.
à ma connaissance elle n'a jamais été accidentée, l'historique de facture depuis le 1er propriétaire ne précisant rien de tel.
Par contre, elle a subi la grêle et a été pour ça réparée et repeinte.
Le choc avec le chien s'est justement produit à la sortie de la peinture, en récupérant la voiture.
C'est pour ça que le pare-choc est fendu et réparé au verso avec des agrafes spéciales (selon l'ancien proprio)

PAr contre, moi c'est l'absence de soudure qui m'étonne, on remarque le pointage
mais aucune trace de cordon de soudure.
La seule chose qu'il y ait c'est cette espèce de pâte jaunâtre qui sers de joint.

Après selon le carrossier c'est réparable mais sans faire n'importe comment.
Pour bien faire il faut sortir le moteur, et c'est bien ça qui me fait peur et qui va coûter un max!

sinon, on peut tenter une soudure simple (mais adaptée) et si ça tiens pas on sortira le moteur pour refaire ça dans de meilleures conditions.
"Puisque ça a tenu 200.000 juste en étant pointé, y'a pas de raison que la soudure qu'on y fera ne lâche."

Mais si on ressoude, plus de traces et plus de recours, c'est tout de ma poche.
Oui c'est une vieille voiture,
Oui elle a 200.000Km bientôt,
mais quand même! pas de trace de soudure! à un endroit pareil! c'est dingue!
et j'ai pas pris de choc, c'est certain, juste des routes pourries et des nids de poules...

Je vais en parler à mon assureur, on verra ce qu'il dira... Rolling Eyes
mais je suis bien dégoûté!



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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par thierry-n le Ven 17 Juin 2016 - 14:21

perso je pense à un defaut de fab
certes comme dit Pandi inconnu sur ce modele, reste que le cross n'est peut etre pas la mm caisse de break, et donc traitée à part.

je comprend ton dégoût Evil or Very Mad

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par -Seb- le Ven 17 Juin 2016 - 14:31

si je dois contacter une concession, ce serait laquelle le mieux? Toulouse? Carcassonne?
ou directement le siège?
(puisqu'ils fusionnent ou re-centralisent, je sais plus où on en est...)

Après mon assureur va dans le sens de pandi, surtout par rapport à l'age et au kilométrage,
mais ça coûte rien de demander ou signaler le souci.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par thierry-n le Ven 17 Juin 2016 - 14:36

service client alfa romeo
tu dois trouver çà sur le net


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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 14:38

Seb, je m'en veux de doucher ton enthousiasme et tes espoirs, mais il faut être réaliste : imaginer qu'il n'y a pas de soudure à cet endroit-là , qui est structurel et soumis à d'énormes contraintes, c'est juste pas possible. Non seulement ç'a été étudié lors de la conception de la voiture mais le modèle a de plus subi des tests d'homologation, des crash-tests, des vérifications de toutes sortes avant de pouvoir être commercialisé.
Aucun constructeur ne prendrait le risque de sortir un modèle grevé d'un défaut aussi grave. D'ailleurs, il ne le pourrait même pas, en Europe tout du moins, ça ne passerait pas les procédures d'homologation.

J'ai fouillé sur le net après ton post et je ne trouve aucune trace d'incident similaire sur des 156, sauf après accident. Certes, ça vaut ce que ça vaut, c'est très partiel et ça ne peut en aucun cas constituer une règle. Mais si ce défaut était commun, il y aurait des traces, ça serait arrivé à d'autres possesseurs de 156. Or, rien de rien. Il n'y a pas non plus eu de rappel constructeur sur ce point-là durant la période de commercialisation de la Crosswagon.

c'est super grave comme problème, ça ne serait pas passé inaperçu.

De toutes façons, dans un cas comme ça, la seule parole qui fait foi c'est celle d'un expert, et c'est lui qui en dernier ressort dira ce qu'il en est.


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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par thierry-n le Ven 17 Juin 2016 - 14:43

je comprends ce qe tu dis Pandi
mais si il y avait eu soudure çà aurait laissé des traces non ?

le mec qui aurait fait une réparation aurait masqué un travail à la rache !!!!



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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 14:54

Tu as raison, je me suis posé les mêmes questions, mais le fait que ça ne soit absolument pas connu comme défaut me fait dire que c'est propre à la voiture de Seb, malheureusement pour lui.

Imaginons qu'il y ait eu un problème de soudure en usine sur une série de 156 Crosswagon, pourquoi pas, ça se serait vu. Il y a des contrôles qualité constant sur les sites de production, les voitures concernées auraient roulé et présenté le problème, il y aurait eu une campagne de rappel, c'est impossible que ça passe inaperçu.

Peut-être qu'il n'y a pas eu de réparation à l'arrache mais peut-être aussi que la suspension a subi un gros choc qui a perturbé tout le côté droit, que des pièces ont été remplacées sans contrôle de la structure, et qu'il y a eu maquillage d'un défaut, c'est envisageable aussi, et justement, la seule façon d'en avoir le coeur net c'est de la faire expertiser.

Mais à mon humble avis, ça reste une réparation mal faite suite à choc.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par miky le Ven 17 Juin 2016 - 14:58

si il y as pas de soudure c'est peut être juste parce que c'est de la tôle emboutie d'origine ( tôle formée par pression )

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 15:09

Oui c'est embouti mais il y a bien deux pièces différentes

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par -Seb- le Ven 17 Juin 2016 - 15:17

Oui, possible j'en sais rien,
les factures d’entretien depuis ses premiers tours de roue ne gagent que de ce qu'a fait et vu le mécano... peut-être y as-t-il eu autre chose non déclaré.

Un expertise va coûter... (pas de protection juridique sur mon contrat),
autant le faire réparer et fermer sa g**le

Dans le doute j'ai quand même envie de la monter sur la fosse, histoire de voir si j'ai pas oublié un truc au remontage entre la crémaillère et les triangles...


Par contre,
est-ce compliqué de tomber le moteur moi-même?
Est-ce qu'une âme charitable serait en mesure de me filer un coup de patte le cas échéant...

Sinon, je le porte tel-que au carrossier.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 15:42

Perso je la mets à la casse direct ou je la vends en petits morceaux.

Elle est dangereuse ta voiture Seb, ni toi ni ton carrossier n'avez aucune idée des contraintes que cette déformation a engendrées sur le reste de la caisse, c'est potentiellement un cercueil roulant ton truc.

Il faut démonter toute la mécanique et la mettre sur un marbre pour savoir réellement ce qu'il en est. ça représente un coût supérieur à la valeur de la voiture, donc poubelle.

Tu me fais vraiment peur avec tes histoires de voiture, je t'assure. Entre la Xsara et celle-là, je trouve que tu prends, et fais prendre, des risques hallucinants.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par -Seb- le Ven 17 Juin 2016 - 16:47

J'aime le risque Twisted Evil
puis faut bien mourir de quelque chose.
non je plaisante,
plus sérieusement moi je trouve que tu t’inquiètes un peu trop pour de "petites" choses Wink,
ci c'est déboîté, on remboîte, si c'est tordu on redresse, si c'est cassé on change,
et si le carrossier me dit "ça va le faire", je le crois Very Happy

en attendant, je suis sûr que mes véhicules sont en bien meilleur état et bien plus fiables qu'au moins 20% de ceux qui circulent sur nos routes, f'aut voir les croûtes qu'on croise
ils ont jamais eu de contre-visite aux contrôles techniques et sont assurés.


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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par j-csbk012 le Ven 17 Juin 2016 - 16:53

miky a écrit:si il y as pas de soudure c'est peut être juste parce que c'est de la tôle emboutie d'origine ( tôle formée par pression )

On voit bien que c'est la soudure par point qui a lâché.
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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par lindien46 le Ven 17 Juin 2016 - 17:24

je pense comme j-c , les points de soudures ont lâchés ; pourquoi , comment ? la est le problème ! ou la question ! tu n'aurais pas pris un trottoir ou un gros trou a tout hasard ? je ne pense pas que le choc avec le chien soit la cause du soucis ;

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 17:27

"Petites choses " ??????? Tu plaisantes j'espère ?? En l'état ta 156 est dangereuse pour toi et pour les autres. Le moindre virage ou la moindre bosse peut faire péter la suspension et t'envoyer dans le décor ou pire dans un autre usager de la route !


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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par j-csbk012 le Ven 17 Juin 2016 - 17:35

Péter, dans le sens propre du terme, je ne pense pas, mais là dans l'état la géo doit être pourri, avec tout ce qui en résulte.

Par contre une brusque accentuation de la déformation après un nids de poule, un gros appuis ou autre et là c'est dans le décor direct comme le dit Pandi.

Pour ce qui est de la réparation, je ferai faire un devis par curiosité.
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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par lindien46 le Ven 17 Juin 2016 - 17:39

:pls:

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par lindien46 le Ven 17 Juin 2016 - 17:41

Pandi exagére a peine , le risque d'accident est bien réel !
suis les conseils de j-c , voie un autre carrossier pour avoir au moins deux avis de pro .

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par -Seb- le Ven 17 Juin 2016 - 17:48

Oui Pandi, c'est pour ça que "Petites choses" est entre guillemets,
puis f'aut savoir de quoi ou plutôt de quand tu parles quand tu dis
pandiwan a écrit:Perso je la mets à la casse direct ou je la vends en petits morceaux.
Tu me fais vraiment peur avec tes histoires de voiture, je t'assure. Entre la Xsara et celle-là, je trouve que tu prends, et fais prendre, des risques hallucinants.
effectivement je m'en suis aperçu assez tôt pour éviter un accident plus grave, et je relativise en me le répétant.

Comme tu dit, c'est en létat, c'est bien pour ça que la voiture restera à la maison jusqu'à la réparation,

mais en l'état, je la jette pas ou ne la revendrai pas pour pièces, je préfère la faire réparer et qu'elle devienne sûre à nouveau...

La Xsara est réparée et redevenue safe,
Je ferai tout pour qu'il en soit de même pour celle-ci.
Wink

lindien:
pour ma part, non, aucun trottoir, fossé ou truc ainsi,
juste les routes bien pourries de Condom et des rues pavées 4 fois par jour

JC,
oui , je l'arête pour éviter d'accentuer le défaut,
je tenterai quand même de la mettre sur la fosse et sur chandelle pour voir...
Par contre, bizarrement elle se comporte très bien,
flotte un peu sur la direction (je mettais ça sur le dos des pneus pas cher)
tire parfois à gauche, souvent à droite mais file droit aussi,
et je n'ai pas de bruits particuliers ou suspects...
c'est vraiment un coup de bol que je m'en sois aperçu.
Le devis je l'ai eu ce matin Wink

Par contre, ce n'est peut-être pas un défaut répertorié car peut-être que tous ceux à qui c'est arrivé ont fini dans le fossé avant de s’apercevoir de ça...
et sur une épave, pas évident de déceler que le support d'ammorto avait cédé au préalable.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

Message par pandiwan le Ven 17 Juin 2016 - 17:57

Ben si justement, une épave qui file directement dans le fossé est expertisée et un expert est tout-à-fait capable de dire si une déformation importante de la tourelle d'amortisseur est à l'origine de l'accident ou pas.

Je suis désolé Seb mais je te trouve très léger par rapport aux soucis rencontrés sur tes voitures et pour moi elles sont très loin d'être sûres. En passant je te signale que si tu les revends tu es obligé de signaler les réparations de cette importance, car si l'acheteur a ou cause un accident à cause des problèmes que tu as eus, c'est ta responsabilité qui est engagée.

On parle de voitures là, pas de tracteurs-tondeuses.

Encore une fois je suis désolé mais je trouve ta légèreté choquante.

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Re: 156 Crosswagon: Gros soucis de support d'ammortisseur!

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