Mon Alfetta berline 1982

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Invité le Mar 1 Avr 2014 - 20:22

Very Happy je te rappelle que mon train arrière est doté de tout les sb en powerflex,ressort à peine plus court et de koni jaune (réglable ) régler souple et si tu te souviens ça va très bien sa donne un très bon grip et n’altère pas trop le confort!  Wink 
alors que devant c'est du b6 avec tout l’attirail que tu connais!  Wink 
tout est affaire de compromis à mon sens  Wink 

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mar 1 Avr 2014 - 20:25

@ Miky : Wink

@ Ascari : effectivement, elle est très cohérente la tienne

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Invité le Mar 1 Avr 2014 - 20:41

Laughing ben alors commence par ça et ensuite tu seras toujours à temps de la faire évoluer!  Smile 

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Snake le Mar 1 Avr 2014 - 21:07

Pareil que Bertone, ça me plait de pouvoir faire glisser l'arrière, que ce soit au freinage ou à la réaccélération, je sais pas conduire propre de toute façon lol!


Perso, je commencerai par 4 amortisseurs.
Ma 75 aura du koni, quand je vois la différence de comportement qu'on peut avoir sur la 155 en jouant sur les réglages, c'est génial !
Tu peux choisir entre origine et bout de bois en quelques rotations, en passant par des réglages plus fins, et choisir entre sousvirage et survirage... voir neutre comme d'origine !
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Invité le Mar 1 Avr 2014 - 22:54

Alors
sur les 75 tu enlèves, saletés, corrosion, et tout le reste

les barres font 21 mm

n'oublie pas qu'ici mossieu Pandi les barres stab ne sont pas sur les autos donc très facile a mesurer

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Fenris le Mer 2 Avr 2014 - 8:46

Salut Pandi,

Si tu veux du Fast Road, fait comme sur mon GTV.

- B6 partout
- Grosse bare avant
- Powerflex sur l'avant partout
- Rotule de Giulia sur les tirant de chasse
- Carrossage positif sur l'avant marqué

- D'origine et neuf sur l'arriere pour les silentblock

J'ai decranté l'avant et mis des ressort Eibach sur l'arriere (-3cm) mais la tu sors de la definition Fast Road/ Polyvalence.

Crois moi, c'est genial sans en faire une voiture radicale. C'est precis, confortable, ferme, "moderne".
Le plus gros atout sont les B6. Bien mieux que les Koni qui sont pour moi beaucoup trop raide pour un 116 (ma 75 Scuderia en a et c'est une connerie). Les Koni reglable sont a mon sens reservé aux Pistards et Rallymen avec voiture radicale.

Je precise que ma barre arriere est d'origine. Elle DOIT rester comme cela si on veut garder tout ce qui fait qu'une Transaxle Alfa est une Transaxle Alfa. La durcir ne sert la aussi qu'aux Pistards et Rallymen ou a ceux qui veulent partir en survirage a chaque sortie de rond-point..... mais on degrade severement le comportement routier si on veut rester en Fast Road.
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 9:08

A part les tirants de chasse rotulés, c'est exactement la définition que je suis en train de mettre en place. Par contre, un mystère pour moi : comment diable peut-on modifier le carrossage sur nos trains avant étant donné que rien n'est réglable sur les triangles ???

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Vin75 le Mer 2 Avr 2014 - 9:22

si les triangles peuvent etre réglé en fait il faut rallonger les vis qui les tiennent sur le berceau et ajouter des rondelles ou cales pour obtenir du carrossage.
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 9:33

Comprend pas... Le carrossage c'est l'angle que forment les roues par rapport à la verticale. Schématiquement, si on veut du carrossage négatif il faudrait "raccourcir" le triangle supérieur ou "rallonger" le triangle inférieur.
Et vice versa pour du carrossage positif.
Or, sur un train avant de transax tu peux rallonger toutes les vis que tu veux et mettre tout un tas de rondelles, ça ne décalera pas les points d' ancrage des triangles d' un millimètre

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par bertone le Mer 2 Avr 2014 - 9:57

Si.
En intercallant des rondelles entre les triangles inférieurs et les longerons sur lesquels ils sont fixés, c'est un peu comme si on les rallongeait. Donc on obtient le carrossage en jouant sur l'épaisseur de ces rondelles. Wink 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 10:02

Ah, triangles inférieurs, ok. Je pensais aux triangles supérieurs c'est pour ça que je comprenais pas.
Merci Patrick !

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par bertone le Mer 2 Avr 2014 - 10:07

Là où je ne suis pas d'accord avec Fenris, c'est qu'il parle de carrossage positif marqué.

Je pense qu'il a voulu dire " négatif " !
Ensuite, quand c'est trop marqué, la direction devient bien plus lourde, les pneus se boufent rapidement de l'intérieur et la direction devient tellement " directionnelle " qu'on rompt l'harmonie avec le train arrière.
Du négatif, il faut en mettre mais pas trop non plus, on n'est pas en compète..... Wink 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 10:15

Ah ben oui, c'est du négatif qu'il faut c' est clair.
Fenris, tu saurais de combien ton triangle inférieur a été décalé ?
Quelqu'un d'autre aurait des infos là-dessus ?

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Fenris le Mer 2 Avr 2014 - 10:25

Re,

Oui, c'est du Negatif que j'ai  Rolling Eyes et la aussi, comme le dit si bien Patrick, il faut mettre entre Triangle Inferieur et Longeron des rondelles d'epaisseur voulues pour créer du Carrossage "Negatif".
Je ne me rappel pas de combien mais c'etait vraiment petit (moins de 5mn c'est sûr). De toute facon, au dela tu dois changer les tiges filetées pour rattraper le jeu et evité la casse.

Patrick a encora raison sur le coté directionnel du train avant que ca implique. Ca donne l'impression d'une auto tres vive sur route sinueuse mais sur trajet autoroutier c'est pas plaisant. Tout est histoire de compromis. J'ai fait ca sur mon GTV. Pour ta Berline, il faudrait peut etre privilegier le coté "confort" de conduite et mettre un carrossage negatif faible.
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 10:35

Ok, merci Fenris.
Effectivement c'est pas beaucoup, et il faudrait donc décaler le triangle de 3 ou. 4 mm pour avoir une différence sensible mais sans pour autant dégrader l' agrément de conduite.
A voir. Je déciderai plus tard si je m' y penche. Ça risque d'être chiant à faire à cause des barres de torsion

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par florent le Mer 2 Avr 2014 - 11:37

pour les rondelles demande a miky ..!!!!!!!!!!!!!!!  :mdr lol! 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par bertone le Mer 2 Avr 2014 - 11:45

:mdr1: :mdr1: :mdr1: 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Snake le Mer 2 Avr 2014 - 13:30

A mon avis, avant de lui mettre du carrossage, fait les améliorations que tu veux faire, suspensions, barre stab' ect.
 
Le carrosage reste du réglage, comme le parallélisme, et la chasse.
 
Avec ce que tu comptes monter, il n'y aura peut-être pas besoin de mettre du carrossage.
Le but 1er du carrossage est de faire travailler le pneu bien à plat, mais si la voiture se couche moins, le pneu sera moins sollicité sur l'extérieur.
 
Je le constate sur la 155, avant les pneus s'usaient sur les extérieurs, jusqu'au milieu flanc même... depuis qu'elle a les koni, ils s'usent beaucoup mieux, encore un peu sur l'extérieur, mais plus du tout sur le flanc !
Enfin, elle est en configuration "bout de bois"...


Dernière édition par Snake le Mer 2 Avr 2014 - 13:33, édité 1 fois
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Vin75 le Mer 2 Avr 2014 - 13:32

ca se fait pas trop mal selon mes souvenirs faut juste les bonnes rondelles pour l'épaisseur et la bonne longueur de vis allongés pour etre en sécurité en serrant.
On en parlera si tu veut pandi .
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par bertone le Mer 2 Avr 2014 - 13:33

Il y a un peu de marge avec les vis d'origine.  Wink 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par Vin75 le Mer 2 Avr 2014 - 13:35

exact patrick tout dépend l'épaisseur que pandi veut mettre car j'aime bien garder la longueur de filetage sérré identique a l'origine sécurité oblige .  Wink 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par bertone le Mer 2 Avr 2014 - 13:53

Oui mais il y a de quoi mettre une rondelle suffisament grosse pour ce que Pandi veut faire.
Après, c'est sur que sur une pistarde pure et dure, il va falloir changer les vis d'origine. Wink 
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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 14:04

Snake a écrit:A mon avis, avant de lui mettre du carrossage, fait les améliorations que tu veux faire, suspensions, barre stab' ect.
 
Le carrosage reste du réglage, comme le parallélisme, et la chasse.
 
Avec ce que tu comptes monter, il n'y aura peut-être pas besoin de mettre du carrossage.
Le but 1er du carrossage est de faire travailler le pneu bien à plat, mais si la voiture se couche moins, le pneu sera moins sollicité sur l'extérieur.
 
Je le constate sur la 155, avant les pneus s'usaient sur les extérieurs, jusqu'au milieu flanc même... depuis qu'elle a les koni, ils s'usent beaucoup mieux, encore un peu sur l'extérieur, mais plus du tout sur le flanc !
Enfin, elle est en configuration "bout de bois"...

Elles sont faites les améliorations Thomas, mon train avant est terminé. Wink

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par pandiwan le Mer 2 Avr 2014 - 14:13

bertone a écrit:Oui mais il y a de quoi mettre une rondelle suffisament grosse pour ce que Pandi veut faire.
Après, c'est sur que sur une pistarde pure et dure, il va falloir changer les vis d'origine. Wink 

Ben, si Fenris est à 5 mm sur son GTV, j' irai pas plus loin que ça, et j'ose espérer que les vis supportent 3 à 5 mm de longueur supplémentaire.
Je rappelle que la définition recherchée est Fast Road. Pas Piste ni Rallye donc, et surtout pas un bout de bois inconfortable et inconduisible.
De plus, contrairement à Thomas, je "pilote" propre. Je déteste glisser et j'aime les châssis équilibrés, voire neutres. C'est pour ça que j'aime les 116 d' ailleurs.

Je ne veux donc pas de solutions extrêmes qui rendraient la voiture trop exclusive.

Je précise bien sûr que je ne porte pas de jugement de valeur en parlant de Thomas.

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Re: Mon Alfetta berline 1982

Message par bertone le Mer 2 Avr 2014 - 14:26

3 à 5 mm de longueur en plus,.... les vis sont assez longues. Wink 
Y'a de la marge avec les vis d'origine.
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