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Message par lolo451 Jeu 22 Nov 2012 - 16:50

ou, plus italien, abarth :
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Message par bertone Jeu 22 Nov 2012 - 17:08

pandiwan a écrit:Bertone, je suis pas tout-à-fait d'accord avec toi parce qu'avec ce principe, les autos populaires de grande diffusion ne peuvent pas être considérées comme étant des autos de collection.

Pour moi les deux (époque et rareté) jouent.

Une 403, aussi classique soit-elle, symbolise toute une époque et une classe sociale.

La 403 c'était la voiture du notable tranquille. La DS c'était encore autre chose.
Mais ces deux autos nous parlent d'un pays bien différent de celui dans lequel nous vivons aujourd'hui.

A ce titre-là elles sont des autos de collection.

Ce dont tu parles, ce sont les autos d'exception, et à mon sens c'est totalement différent.

Par exemple, et toujours selon moi, une Alfa SZ, voiture d'exception produite entre 1990 et 1994, est une voiture de collection e l'a été dès sa sortie d'usine, alors qu'une 155 contemporaine n'est en aucun cas une voiture de collection.

.

Tu vois ce que je veux dire ?

A ce moment là, toutes les autos (mème les actuelles ) deviendront un jour des autos de collection. Very Happy
La 155 sera donc une auto de collection au mème titre que la 403,
Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand on rattache la notion de collection à une époque.
Moi aussi je regrette la belle époque des années 60/70 mais il y a des autos intéressantes pour chaque époque ( comme la 1308 des années 80 ).
Quand je transformais une Simca 1000 Rallye2 d'origine en 1980 pour en faire une auto de course, je n'aurais jamais imaginé que ça deviendrait une voiture de collection un jour, c'était du consommable. Il en va de mème pour les autos actuelles.
Une 205 GTI est maintenant ( ou commence ) reconnue comme voiture de collection mais je ne pense pas qu'une 205 GLD le deviendra un jour, bien qu'elle fasse partie de la mème époque.
Une Visa GTI est une auto très rare, plus que la 205 GTI et de la mème époque aussi et je pense que c'est plus original ( et plus moche ) que la 205 donc, devrait susciter plus d'intéret dans le milieu des collecctionneurs. Wink
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Message par pandiwan Jeu 22 Nov 2012 - 17:44

Et pourtant, aujourd'hui, une Simca 1000, même pas Rallye, est une voiture de collection.

De la même manière que, dans les années 60, tout un tas de types prenaient des 4 cv pour les modifier, les bricoler, en faire des barquettes et autres, juste parce que c'étaient des "vieilles bagnoles à pas cher". Aujourd'hui, une 4 cv état concours ça coûte un bras et il viendrait à l'idée à personne de la désosser pour en faire une barquette...

Et dis-toi que les premiers modèles de R5 sont des voitures de collection. Et qu'une Visa découvrable est également aujourd'hui une voiture de collec'

Alors qu'une Visa II Diesel, non....

Et, oui, dans 30 ans, une 155 2.0 Ts sera une voiture de collection.

La différence depuis les années 90, c'est que les gammes des constructeurs sont devenues très étoffées, et que seuls quelques modèles pourront devenir des autos de collection.

Le passage d'une auto d'occasion en auto de collection est un processus bizarre et incompréhensibel, par contre... La 205 GTI est un très bon exmple à cet égard : il y a encore 4 ou 5 ans personne en voulait à part les dingos qui font du tuning, et on entrouvait des propres à vraiment pas cher.

Aujourd'hui une 205 GTI en super état c'est 10 000 €.... Shocked
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Message par pandiwan Jeu 22 Nov 2012 - 17:47

Et pour appuyer mon argumentation sur le fait qu'une auto ne peut être de collection qu'à partir d'un certain âge, il suffit de regarder les titres des magazines spécialisés : Auto Rétro, Rétroviseur.... ça dit bien ce que ça veut dire....
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Message par bertone Jeu 22 Nov 2012 - 18:02

Alors, à partir de quel age la collection ? Very Happy
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Message par pandiwan Jeu 22 Nov 2012 - 18:08

Ben, justement, c'est ça qui est dingue, on peut pas répondre précisément à cette question !

Pour moi, c'est forcément avant 1990, avant l'obligation des catalyseurs, avant la généralisation des injections, de l'électronique à tout-va, etc.....
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Message par bertone Jeu 22 Nov 2012 - 18:32

Oui, je suis un peu du mème avis mais, bientot, on parlera des générations d'autos avant les airbags, les phares au xénon etc .....
Disons que la meilleure période de l'automobile va jusqu'au début des années 90. Wink
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Message par pandiwan Jeu 22 Nov 2012 - 19:17

Tout-à-fait d'accord !
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Message par bertone Jeu 22 Nov 2012 - 19:35

Et dans 20 ans, on dira que, jusqu'à 2000, les autos étaient sympas. Very Happy

Remarque, d'ici là, on ne verra peut etre plus que des voitures électriques et les voitures thermiques sembleront venir de la préhistoire..... lol!
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Message par pandiwan Jeu 22 Nov 2012 - 19:44

lol!

En fait, le vrai gap technlogique, c'est l'appartition du multiplexage. C'est à partir de là que l'électronique prend le dessus sur tout le reste et que les autos deviennent des ordinateurs à roulettes.

Et ça, grosso modo, c'est depuis le début des années 90. C'est très bien, c'est le progrès technique et il faut que ça avance, mais ça signe la fin des autos comme nous les aimons.

9a n'a pas que du mauvais, hein, je dis pas ça : les autos démarrent par tous les temps, développent des puissances très importantes et consomment 3 dés à coudre tous les 6 mois, ont une sécurité passive 1 milliard de fois plus performante qu'auparavant, mais ce gap technologique a transformé la voiture de M. Tout-le-monde en déplaçoir aseptisé. Et ça, ben j'aime pô......
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Message par bertone Jeu 22 Nov 2012 - 19:51

Entièrement d'accord avec ça ! :cool:
La voiture est devenue un outil et la passion s'en va tout doucement.
D'ailleurs, mème les gosses ne jouent plus aux petites voitures, c'est un signe, non ?..... Sad
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Message par pandiwan Jeu 22 Nov 2012 - 20:11

les gosses d'aujpurd'hui jouent aux jeux vidéo. C'est comme ça, c'est la marche du temps.....C'est le progrès....


Mais.... c'est pas si mal que ça le progrès, non ? Regarde : sans le progrès, sans les ordinateurs et Internet, ce forum n'aurait jamais existé, le club non plus, on se serait jamais rencontrés, on aurait jamais rigolé ensemble, on aurait jamais fait cette désormais mythique sortie à la montagne noire, etc..... Wink
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Message par florent Jeu 22 Nov 2012 - 20:25

bertone a écrit:Entièrement d'accord avec ça ! :cool:
La voiture est devenue un outil et la passion s'en va tout doucement.
D'ailleurs, mème les gosses ne jouent plus aux petites voitures, c'est un signe, non ?..... Sad

pas d"accord avec toi bertone ...il y a de plus en plus de rassemblement et de club de "vieilles " voitures..
tout le monde en parle ,la télé (même au 20 heure de temps en temps) les journaux ext ext ....
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Message par bertone Ven 23 Nov 2012 - 8:45

pandiwan a écrit:Mais.... c'est pas si mal que ça le progrès, non ? Regarde : sans le progrès, sans les ordinateurs et Internet, ce forum n'aurait jamais existé, le club non plus, on se serait jamais rencontrés, on aurait jamais rigolé ensemble, on aurait jamais fait cette désormais mythique sortie à la montagne noire, etc..... Wink

Entièrement d'accord avec toi !
Mais c'est le bon coté du progrès et je ne suis pas sur qu'il soit toujours utilisé dans le bon sens.
On vit maintenant dans une époque où la technologie prend le dessus sur l'homme.
Par exemple, les radars automatiques ou les radars de feux rouges nous flashent sans comprendre la situation, les circonstances comme l'auraient fait des agents au mème endroit. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres bien sur.....
Le progrès c'est bien quand il est bien utilisé. Wink
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Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 9:15

Sans vouloirs faire de hors sujet , vis-à-vis des voitures de collection , les progrès favorise le chômage , en remplacent la main d œuvre humaine par la robotisation ...
Nos Grands mère n'avaient pas 50 accessoires pour faire un bon repas ...
Nos voitures n avaient pas d ordinateur de bords (même si ce n est pas désagréable)
etc etc ...
Voici le côté négatif du progrès

Mais c est vrais que sans lui , nous n aurions pas non plus d ordinateur , de moteur a 500 chevaux etc etc ....

Y a du bon , y a du mauvais ... Voiture de collection - Page 2 2598868030
Edit: c est bon j ai fait ma science du mois , je vous embête plus lol!

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Message par bertone Ven 23 Nov 2012 - 10:48

Ben voilà, tout dépend dans quel sens on utilise le progrès...... Very Happy
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Message par pandiwan Ven 23 Nov 2012 - 10:53

Tout est dit !

Une pièce de monnaie a toujours deux faces, on peut choisir de regarder l'une ou l'autre.
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Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 11:58

est ce que tout simplement
une voiture de collection, ce n'est pas le fait
pour les anciennes, yougtimers, ..........
qu'il n'en restent pas beaucoup ????????
et les récentes
une fabrication à peu d'exemplaires ?????????

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Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 12:02

Ou encore ( pour l'automobile ) une voiture que l on affectionne et que l on entretient méticuleusement avec passion I love you

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Message par pandiwan Ven 23 Nov 2012 - 12:09

Ben non. Tu peux affectionner et entretenir méticuleusement avec passion un Scénic Dti, ça deviendra pas pour autant une voiture de collection. :mrred:
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Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 12:11

et pourquoi pas ? Rolling Eyes





heuuu oui, non en fait, t'as raison lol!

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Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 12:15

ou alors quand il ne restera que celui là !!!!!!!!!

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Message par pandiwan Ven 23 Nov 2012 - 12:17

c'est pas demain la veille !
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Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 12:23

ha il va falloir attendre un peu !!!!!!!!!

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Message par pandiwan Ven 23 Nov 2012 - 12:30

Et même si dans 40 ans il ne reste plus beaucoup de Scenic Dti, je ne pense pas que ce seront des autos de collection.

Il y a 40 ans, en 1972 donc, le Français moyen qui voulait s'acheter une voiture moyenne avait un choix bien plus large qu'aujourd'hui : plus de marques, des solutions techniques totalement différentes (tout-à-l'avant, tout-à-l'arrière, traction, propulsion), des identités très marquées (une "Allemande" n'avait rien de commun avec une "Italienne" ou une "Anglaise").
Même si majoritairement il choisissait une voiture Française, il avait la possibilité de rouler "différent".
Choisir de rouler en Alfa ou en Triumph à cette époque, ça avait un sens.

Aujourd'hui, notre Français moyen a le choix entre : 2 marques par pays (et encore), un monospace Turbo Diesel traction avant et un Monospace Turbo Diesel traction avant.

A la conduite : aucune différence entre une voiture X et une voiture Y.

Alors, quel intérêt de sauvegarder une voiture qui ne se différencie de ses concurrentes que par l'épaisseur du plastique moussé du tableau de bord ou le nombre de LED dans ses feux arrières ?
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